Reprise du message précédent :

 
non, ça dépend comment l'étude est menée.  
Pour faire simple, je ne développe pas trop : si tu constate que dans les catégories éduquées (je dis pas csp+ car plein de gens sans études gagnent mieux leur vie que toi et moi) ceux qui allaitent on de meilleurs résultats de santé que ceux qui n'allaitent pas dans la même catégorie, et en même temps, que dans les catégories moins éduquées ceux qui allaitent on de meilleurs résultats de santé que ceux qui n'allaitent pas dans la même catégorie, alors, sous certaines conditions (par exemple, retrouver les mêmes types de corrélations avec plusieurs autres variables que la précédente : age, status fumeuse, origine culturelle, etc. ) tu peux raisonnablement penser que probablement l'allaitement améliore la santé de l'enfant et de la mère indépendamment des facteurs gouvernant sa sous- ou sur-représentation dans telle ou telle catégorie faisant partie de ton étude.

 
Tu n'as pas compris ce que je disais donc. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de situations dans lesquelles les hommes et les femmes se mangent ce type de remarques. Je dis qu'il y a en plus de ça beaucoup de situations où les hommes ne s'en prennent pas (cf mon exemple réel d'une audience au tribunal) et où les femmes s'en prennent par le biais du "mademoiselle".
 

 
Je vois pas en quoi ça serait mieux. Le fait qu'on soit tous victime de sexisme ne remet pas les pendules à 0. Cela dit, je suis d'accord; AMHA la solution pour ce genre de connerie ne passe pas par une loi ou une interdiction.

 
OK

 
Sur les femmes et la politique, un intéressant point de vue qui entérine l'inégalité latente  
 
Quand Cécilia balance les femmes qui refilaient leur numéro à Nicolas Sarkozy http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] rkozy.html
 
Avec la conclusion que j'adore, qui démontre que le pouvoir engendre le conservatisme  
 

 
Faut dire aussi qu'avec des caricatures du genre de Morano ou Dati ou NKM ou Pecresse ou ou ou, les femmes françaises sont pas particulièrement aidées    
 

 
parce que tu trouves que les hommes s'en sortent mieux ?

Pas pire que les caricatures de leurs homologues hommes à mon avis. Et puis bon de toute facon le pouvoir ne se trouve plus en politique

C-C-C-Combo breaker !

 
Je croyais qu'ici on parlait  des femmes et de la reconnaissance qu'elles méritent à un niveau paritaire, mais y en aura toujours pour mettre le référent homme en travers de leur chemin.
 
Femmes, avec des types comme les vôtres, vous êtes pas sorties de l'auberge espagnole, jvouldi    
 

Bon sens ou mauvais, pour vous ?

Bon sens. 3 ans c'est trop long, je trouve.  
 
Reste à proposer le même congé aux hommes pour rééquilibrer la balance salariale

 
Tu énumères des femmes politiques que tu trouves médiocres, on te répond que ce n'est pas dû au fait qu'elles soient des femmes mais plutôt au fait que ce soient des politiques, c'est tout.

 
Il me semble que ce congés peut être pris par l'un ou l'autre des deux parents ?

 
Oui en effet
 
J'ai mélangé avec le congé maternité dans ma tête

En lien avec ton article, un tout aussi intéressant :
 
http://www.liberation.fr/politique [...] ite_827212

le congé parental, c'est aussi une alternative à la difficulté de trouver un mode de garde (abordable ou pas); et donc le réduire rendrait la chose un peu difficile avec un trou entre la fin de ce dernier et le début de l'école pour l'enfant.
 
Après je comprends qu'après 3 ans (plus le congé maternité) à être passé loin de son travail et complètement déconnecté du monde du travail, il soit plus difficile de retrouver du travail...

On n'a pas eu de problèmes pour le mode de garde, mais même en cas de coin sous équipé en crêches/assistantes maternelles, au bout d'un an on doit pouvoir obtenir une place quelque part, non ?

 
Pas forcément, ça fonctionne aussi souvent par copinage, celui qui va venir pleurer...
Nous on a fait 2 demandes pour deux enfants, à chaque fois refusées.
 
D'autres on eu plus de chance...

Pas forcément. Même dans des coins correctement équipé, c'est parfois pour des question pratiques : crêches ou Asmat à l'autre bout de la ville, pas sur le chemin du boulot, ou pas raccord avec les horaires parentaux, etc...

Mais une fois refusée, pas de liste d'attente
 
Cte lose

D'un autre coté on n'a pas insisté sachant que :
.c'était plus loin que notre nounou
.à peu près pareil au niveau prix
.un peu plus souple sur certains points (même malade la nounou gardait l'enfant), moins sur d'autres

Tu crois que ça n'existe pas ? "Comment faire une bonne fellation", etc
 
J'avais vu sur le net une introduction à "comment faire du sexe lesbien quand on n'a jamais touché une autre fille avant", je taperais bien ça dans Glamour, tiens

En fait, l'écart salarial ne relève donc pas d'un machisme du monde du travail  
Ce sont les femmes qui délibérément flinguent leur revenu... Intéressant.
Me coucherai moins con ce soir...

 
Heu, non.  
 
Le fait qu'une fois enceinte elles s'absentent 16 semaines, c'est pas vraiment "délibéré". Si les hommes avaient un congé identiques, les choses seraient déjà un peu plus carrées.  
 
Les écarts qui se creusent se font aussi parce que les promotions sont souvent moins offertes aux femmes.

Ca peut aussi se comprendre avec le "risque" de grossesse. Tu donnes une promotion à une femme et elle s'absente plusieurs mois...
 
me sautez pas dessus les filles, j'ai mis "risque" entre ""
 
Concernant le 2ème point, perso j'ai la chance d'être dans une boîte "cool" au niveau des disponibilités et ça joue en permettant de se libérer plus facilement du taf notamment.

EXACTEMENT. Brillante analyse.

 
Et aussi parce que les femmes sont jugées "plus compréhensives" dans le cas où il faut couper sur les augmentations, par exemple.

   
 
J'aurais envie de dire et alors ? Si c'est faux les augmentations ne devraient pas être coupé. Je comprends pas bien cette remarque.

 
Oui bah justement, si les hommes chopent le mêmes congés que les femmes à ce moment là, le risque sera partagé pour tout le monde.  

 
Ben c'est pas simple, c'est le genre de truc qui s'auto-entretient dans la société. En tant que femme, on attend de toi que tu sois plus compréhensive et moins agressive > tu es élevée en ce sens > dans le monde du travail on joue là dessus.
 
Effectivement, c'est aussi aux femmes à refuser cet état de fait. Mais on ne peut pas dire non plus que ce soit un "choix délibéré" de leur part.

 
 
 
Déjà que plein de femmes ne vont pas au bout de leur 16 semaines, pour cause de compétition au boulot, j'imagine un mec se présenter devant son boss en disant "je me casse 16 semaines "  
 
Celles qui profitent à fond de ces avantages 3 ans de CPE, 16 semaines de congé mat, congé patho, etc ) sont celles qui n'ont pas un boulot génial, sans bcp d'espoir d'évolution...
 
 
Je ne fais que citer l'article.
Il y est expliqué que les femmes font des choix.
 
 
 
 
Ah bon?
 
 

Mouis, effectivement, l'exemple du tribunal est probant. Néanmoins, l'utilisation de jeune homme est socialement acceptable, et ne peut, comme mademoiselle, être contesté comme étant un moyen de rabaisser son interlocuteur.

Je ne dis pas que c'est mieux, ou moins bien.  
Je n'arrive pas quand même à me faire une opinion définitive sur un point : cet exemple des magazine est un exemple de stéréotypage exacerbé. De produits "genrés" pour utiliser ce néologisme.  
Par contre, il n'y a pas de discrimination, comme il pourrait y en avoir à l'embauche quand on n'a pas d'enfants déjà agés ou pour entrer en boite quand on est un homme.  
Est-ce vraiment du sexisme quand on joue sur des stéréotypes sans qu'il y ait discrimination ? est-ce que le simple fait d'avoir des produits / des comportements "genrés" hors discrimination est du sexisme ?

Je ne peux pas te retrouver l'article, mais c'est une des raisons avancées dans le fait que les femmes sont moins payées que les hommes.

le congé maternelle sera toujours supérieur en temps; d'autant plus si tu y ajoutes un congés pathologique. je vois mal comment les hommes pourraient avoir ça    

Certainement. Je n'ai pas d'étude sous la main, je ne sais pas si les magazines masculins sont aussi débiles que les féminins, mais c'est bien ce qu'il me semble.  
NB : j'ai mis des guillemets à "pied d'égalité", pour bien indiquer que ce n'est pas une égalité dans quelque chose de positif.

 
lol. L'enfant il faut que quelqu'un s'en occupe hein. Et la norme sociale veut que ce soit la femme qui le fasse le plus souvent. Si demain toutes les femmes font le "choix" de ne pas prendre ces congés, j'en connais qui vont tirer la gueule.

Ou alors dans un marché porteur et qui peuvent se permettre de dire "merde" à leur employeur.
Et puis certains métiers sont pas top pour des femmes enceintes non plus.

 
Je ne vois pas pourquoi, je crois que dans les pays nordiques ils ont des congés de type "1 an à partager entre le père et la mère avec un minimum de x mois pour les 2"