Reprise du message précédent :
vous pensez qu'à un homme qui n'est pas marié / qui n'a pas d'enfants, on ne lui fait jamais sentir qu'il a pas fait tout ça et que quelque part c'est un manque...  
 
vous le pensez vraiment ?
rien à voir avec du sexisme : on met le fait d'avoir des enfants sur un piedestal en terme d'accomplissement personnel.
 
 
le "tu verras quand t'auras des gosses" ...

 
Ce n'est pas de ça que sylphide parle.

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Ben entendons nous bien, moi j'ai toujours trouvé ça relativement anodin.

Mais je peux comprendre que par exemple dans le monde pro, le "Mademoiselle" sonne un peu comme "Mon petit, vous voulez bien aller me faire un café ? Deux sucres. Vous êtes un amour."
Ca ne fait pas très sérieux, quoi.

Et dans les formulaires, c'est vrai que ça n'a aucune raison d'être.

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mais sur ce point de Mademoiselle
il se trouve que j'ai travaillé de longues années dans l'informatique de santé
 
on prévoyait la case, parce que c'était légal.
la plupart du temps, Madame était cochée  
 
et le statut marital fait partie d'une case à part et je te garanti que les hommes doivent le donner quand on le demande aux femmes
parce qu'on peut être Madame et divorcée
 
prend n'importe quel stat d'un système informatique (comparable à la pyramide des âges nationale), tu verras que l'occurence de mademoiselle tombe très très bas  
les gens disent madame, saisissent madame depuis des années, parce qu'ils prêtent attentions aux saisie d'autres informations  
 
donc la revendication selon laquelle Mademoiselle trahit l'état civil est infondée : aucun système aucune pratique pro ne s'y fie
 
pour finir dans les hopitaux le sexe est compatibilisé avec une autre information  
H Homme
F Femme
I Indeterminé  
 
ça fait longtemps que dans les faits, plus personne ne prête attention à ces détails

 
Indépendamment du Mademoiselle, ça commence à me faire vraiment chier qu'on réduise le féminisme aux mouvements style Chiennes de garde, en fait.
Un peu comme si je commençais à gueuler : "Han tu votes socialiste ! Mais tu sais que Staline il a déporté et tué des millions de gens dans les goulags, le socialisme c'est pas bien !"

(Sinon, moi j'OSEF du mademoiselle, sur le fond la revendication est pas idiote, mais ça a pris des proportions telles que ça en est devenu grand guignolesque)

 
C'est marrant au boulot nous c'était plutôt :
 
- Bonjour madame !
- Ah non, c'est mademoiselle, suivi du regard méchant  
 

je répondais à "qu'est ce le féminisme de "combat" "
 
j'ai fait que donner mon opinion
 
et je suis effectivement convaincu qu'on en a un peu rien à foutre du Mademoiselle, on l'aurait supprimé en 1950, ça aurait eu un autre effet

 
Ben c'est comme certaines filles qui ne sont pas contentes quand le mec ne paye pas l'addition au resto, c'est pas parce que t'es une femme que tu ne t'inscris pas dans une dynamique sexiste  

 
sur le fond la revendication est pas idiote, elle est surtout à la bourre de 30 ans
ça fait un peu revenchard je trouve

 
Ben pour que ça fasse autant réagir, c'est que ce n'est pas anodin dans l'esprit des gens

je pense que c'est contreproductif
 
demain il va en ressortir quoi ? dans 10 ans, les jeunes femmes ne sauront même pas que Mademoiselle aura existé ? le but c'est de créer cette grande avancée dans leur imaginaire ??
 
c'est petit bras  
c'est demander Homme / Femme qu'il aurait fallu faire à ce moment là
 
ou mieux, ne pas trop se soucier des cases à cocher
demander l'arrêt des clubs de fitness uniquement pour femmes par exemple

 
Ca c'est une réaction aux mecs qui ne savent pas se comporter correctement dans les clubs de sport, hein. Ça s'arrêtera quand ça n'aura plus lieu d'être.
Bref, t'es quand même globalement vachement à côté de la plaque, comme un peu partout où je t'ai vu poster, en fait

 
dans ma salle y a aucun débordement, et c'est le cas dans la plupart des salles  
 
à un moment donné faut arrêter d'écrire n'importe quoi pour en arriver à faire des attaques personnelles  

Ce qui était écrit dans Glamour se résume en gros à "bon, elles sont un peu nunuches, mais on leur en veut pas hein, après tout n'oublions pas que ce sont des femmes"  
Donc moi je vois bien le rapport avec un truc du style "bon ils apprennent moins vite que les autres, mais soyons indulgents, ce sont des Noirs"  
 

Bah, avoir une seule dénomination, ça permettrait d'éviter, d'une part toute différence avec les hommes qui ne se voient pas rappeler leur statut de cette façon, d'autre part la gêne qui peut naître chez une femme par l'emploi de l'un ou l'autre (certaines femmes étant très attachées à l'une ou l'autre forme) et qui peut être le signe parfois de l'ancrage dans un schéma sexiste.

 
non mais j'ai bien compris, sauf que perso je différencie  :  
- un article (certes détestable) sur du prêt à penser, étiqueté comme tel (comment faire / comment agir dans votre relation) avec des relents d'un autre siècle  
- et un titre sur rihanna qui mériterait de se faire frapper, c'est à dire une personne réelle, de la violence physique etc
pas comparable
 
ça veut pas dire que je suis pas sensible aux conneries dans la presse féminine
dans la presse "masculine" (mais je me demande parfois si c'est pas abusif tant c'est centré sur la consommation plus que sur l'homme), je vois régulièrement des articles sur "comment la faire jouir" "comment la draguer" quoi aimer, quoi lire .. .mais jamais de critiques, bref du prêt à penser
dans certains domaines, souvent en matière d'art, la presse masculine recrée une hiérarchie où la femme est supérieure
 
j'ai vu un FHM récemment où il était conseillé de parler un peu du bouquin si on abordait une femme sur la plage, et je cite "qu'importe si on ne lit pas"
c'est corsé aussi
 
 
mon propos est que c'est pas utile de courir après les voitures
ces magasines n'ont pas réellement de ligne éditoriale, c'est de la publicité géante, et pour moi les publicitaires s'adaptent plus qu'ils ne créent les tendances
 
par contre je suis d'accord pour dire qu'il y a un problème de représentation à la télé, au ciné etc

 
Ho putain oui les banques
 
Ce souvenir douloureux de quand mon compte en banque ne s'est pas débloqué comme prévu à mes 18 ans, et que j'ai dû revenir à l'agence une troisième fois accompagnée de mon petit ami pour qu'on consente enfin à envisager que peut-être, il y avait un problème, et que je n'étais pas juste trop conne pour faire un virement

sauf que je vois pas bien en quoi enlever le Mademoiselle du formulaire va faire disparaître son usage dégradant avant 10 ou 20 ans  
 
et sur la citation de M. Eolas c'est rigolo, mais on est quand même d'accord que c'était une demande à la base ? c'est pas sorti du chapeau
 
pour rappel on vient de la question "qu'est ce que le féminisme de combat ?" et j'ai cité mademoiselle en exemple (je pense que c'est un aveu de faiblesse quelque part : personne ne sait vraiment comment faire évoluer les mentalités, ou comment peser intelligemment sur les représentations)

C'est drôle quand même tous ceux qui disent qu'on en a rien à cirer sont ceux qui en font tout un foin justement
Comme dit sylphide, ça coûte pas grand-chose, donc autant le faire, même si ça n'améliore qu'un tout tout petit peu les choses.

non mais soutenir que la banque (l'institution) s’intéresse à ton état civil c'est un peu caricatural  
 
on ne peut que se sentir désolé que vous ayez eu des mauvaises expériences avec des personnes
les banques s’intéressent à vos flux d'argent
 
et quand tu parles de lois non écrites sur lesquelles des banques de mauvaise foi s'appuierai encore en 2012, j'aimerai bien que des exemples soient donnés
 
parce que pour le coup, les propos confus sont de ton côté
 
 

 
pour que ce soit clair : je ne souhaite en aucun cas revenir dessus

 
Tous les trucs qui font que ton mari est informé de tes relevés de compte, que quand tu vas à la banque pour un prêt, même si c'est toi qui as le fric, on s'adresse à ton mari, que tu deviens "madame nomdumari" et qu'il est impossible de recevoir des courriers à ton nom à toi, etc, etc.

 
Putain      
 
Je suis encore trop jeune pour avoir vu ça, mais ça fait peur

 
clair que si c'est un compte que t'avais déjà .. c'est abusif  
 
 
 
pour le prêt, c'est assez normal. si vous êtes sous la communauté des biens, le fait qu'il y ai un défaut d'information envers le mari constitue une faille trop grande qui permettrait aux clients de revenir sur un prêt
 
après pour la réception des courriers ué je comprends en effet que ce soit lourd
ces gens pensent aussi à la poste sur votre boite aux lettres y a écrit quoi ?

C'est normal qu'on s'adresse UNIQUEMENT à ton mari dans le cas d'un compte commun ou d'un prêt contracté à deux ? Courrier à son nom à lui seulement, on te nie la gueule à l'agence, etc ? Parce que j'ai une copine qui a eu le coup récemment (alors que c'est elle qui gagne le plus), et elle trouve ça moyennement normal.

non ce n'est pas normal, je suis d'accord avec toi  
 
je découvre tout ce merdier en fait ..

Évidemment. Par exemple, j'imagine très mal un avocat s'adresser à un magistrat en pleine audience en lui disant "si vous le permettez jeune homme (gamin)" ou "avec tout le respect que je vous dois vieux garçon (mal baisé)" et je pense que ça se passera plutôt mal pour le 1er qui va tenter. Par contre, des "mademoiselle le juge" ou "mademoiselle la procureur" sur un ton plein de condescendance, ça s'entend et c'est un peu difficile de se plaindre d'outrage au tribunal quand la personne vous a désigné par votre état civil.

C'est un exemple parmi d'autres mais je pense que tu as compris l'idée :
1) il y a des situations, en particulier professionnelles, dans lesquelles le mademoiselle permet de rappeler le célibat ou la jeunesse de la personne à laquelle on s'adresse alors qu'on ne se permettrait jamais une remarque du style "tu verras quand t'auras des gosses";
2) il est plus facile de reprendre quelqu'un suite à une remarque clairement déplacée que face à un usage traditionnel;
3) il y a aussi beaucoup de situations où un homme ne se mangera aucune remarque simplement parce que la personne en face n'a pas l'information.

Cela dit, en soi, je m'en tape un peu (beaucoup) du mademoiselle mais j'ai des connaissances qui l'ont vécu de manière déplacée et désobligeante dans le cadre professionnel et je comprends que ça ne soit pas quelque chose dont tout le monde se fout. D'ailleurs comme l'a dit Sylphide, je trouve ça un poil ironique qu'un sujet si anodin déchaine tant de passion.

Et pourtant, on m'a déjà demandé "madame ou mademoiselle" d'une manière qui voulait clairement dire "êtes vous célibataire ?". Sauf que si la personne s'était permis de me poser directement la question, ce qui est loin d'être certain, j'aurais simplement répondu que cela ne les concernait pas; chose difficile à répondre quand on ne souhaite pas permettre à la personne en face de vous appeler par votre prénom.

Déjà entendu plein de fois
De même que des remarques systématiques sur danser en caleçon sur un char à paillette quand on évoque le mariage gay ou autre lutte LGBT*  

Bizarrement, de la part de gens qui seraient les premiers à me faire une leçon de morale si je faisais l'amalgamme islam / terroriste.

Pour la banque, j'ai un compte conjoint avec mon copain. La seule fois où on nous a appelé pour nous vendre un produit financier quelquonque, mon copain était absent : la personne a strictement refusé de me parler et a rappelé lorsqu'il était présent.  

Pour le coup, pourquoi y être allé avec ton petit ami ? ça relève plutôt d'un avocat, ou d'une association (de défense des usagers des banques, ou de défense des femmes)  
 
C'est spécifique à la Belgique ? car plusieurs personnes mariées que je connais reçoivent les courriers de la banque à leur nom et gèrent leur comptes seule.
 

 
J'ai déjà vu et eu des remarques dans le cadre professionnel du style "tu verras quand tu auras des gosses" et aussi du "jeune homme" dite d'une manière à faire sentir que bon, tu es un jeune né de la dernière pluie, et que donc tu va fermer ta gueule et faire ce qu'on te dis sans broncher.  
Mais bon, ça a peut-être changé depuis, c'était il y a longtemps, j'étais encore jeune    
 
 
 

Ce n'est pas vraiment comparable, mais il m'est arrivé qu'on me refuse le cadeau à venir retirer au lieu de vie diurne des vendeurs winners de canapés pourris magasin de canapés cuirs parce que je ne venais pas accompagné d'une Mme Southparty.
Pour le produit financier, ton copain n'est pas joueur ?  Il aurait pu dire au commercial que c'est toi qui gérait, et qu'il refusait donc de parler avec lui de ce produit

P'tain les histoires avec les banques

C'est le "mademoiselle" ou le ton du mec qui te fait comprendre que tu es une sous merde juste bonne à juste ramener le café ? Faire disparaître le terme ne changera pas le ton de l'interlocuteur.
 

Bah c'est surtout qu'une case en dessous on te demande ton statut marital
 
Reste que le citation de Maitre Eolas est tout à fait pertinente sur le sujet
 

Au bah non, surtout pas la banque. Savoir comment est constitué un foyer ca n’intéressera jamais une banque    

Bref, tout ça pour dire que même les trucs qui peuvent sembler anecdotiques ont des ramifications bien plus complexes, et que c'est contre ces éléments connexes que la lutte se fait, pas simplement contre la pointe de l'iceberg.

On le retrouve d'ailleurs ici, j'ai lu un «on pourrait s'occuper d'excision en France, mais non, on préfère critiquer un article de Glamour...»

 
Oui et je revendique.
Entre choisir de faire "supprimer "mademoiselle" ou la faim dans le monde", et choisir de parler sur un forum de Glamour plutôt que d'excision dans le voisinage, pour parler droit des femmes, il y a une différence notable, dont l'ignorance relève de la malhonnêteté.
 
Qu'est-ce que vous avez avec ce torchon journal?
Vous le lisez? Vous l'achetez?
Est-ce que vous allez gueuler sur les forum qu'il n'y a que des conneries dans Infos du monde, des trucs fachos dans Minute, ou dans trucs partisans dans l'Huma?
 

Alors personnellement je n'ai jamais eu ce problème et j'ai du moi même leur demander de changer mon nom