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Auteur Sujet :

[Égalité des sexes] PAS LE TOPIC US, merci de votre coopération

n°31701775
sdedededex
Posté le 17-09-2012 à 14:54:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

isadora a écrit :


 
relis plus haut : le ton, le contexte, etc.
bref.
c'est anodin, ça ne compte pas, je suis une chieuse.


 
oui voilà  [:clooney6]

mood
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Posté le 17-09-2012 à 14:54:47  profilanswer
 

n°31701791
Kalyx
Posté le 17-09-2012 à 14:56:02  profilanswer
 

isadora a écrit :


 
relis plus haut : le ton, le contexte, etc.
bref.
c'est anodin, ça ne compte pas, je suis une chieuse.


 
Non mais, si dès qu'on va pas dans ton sens, tu te fermes comme une huitre, ça aide pas beaucoup.
Ça m'arrive de dire "salut les mecs" à mes collègues le matin, et ça arrive qu'on dise "salut les meufs" aux nanas de la compta ou des RHs, et je vois pas bien en quoi ça pourrait être problématique, s'tout.

n°31701801
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 17-09-2012 à 14:56:36  profilanswer
 

isadora a écrit :

la familiarité, déjà, je trouve que ce n'est pas rien. imagine que l'un réponde "salut, meuf !", ça change la donne, non ?
et puis le fait que ce soit la seule femme sur le plateau, et que donc, elle distribue la parole aux "mecs".
un truc assez bizarre sur la place et le pouvoir donné à chacun.


Bah meuf à peut être une connotation plus vulgaire que mec. En attendant c'pas le terme utilisé. Bah c'est le chef et il distribue la parole aux chroniqueurs vu qu'il est le présentateur. Il se trouve que ce "il" est un "elle" et que les chroniqueurs sont des hommes. So what ?


---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°31701851
isadora
Posté le 17-09-2012 à 15:01:05  profilanswer
 

MrGnou a écrit :


Bah meuf à peut être une connotation plus vulgaire que mec. En attendant c'pas le terme utilisé. Bah c'est le chef et il distribue la parole aux chroniqueurs vu qu'il est le présentateur. Il se trouve que ce "il" est un "elle" et que les chroniqueurs sont des hommes. So what ?


 
so, si le chef était UN chef qui donnait du "ça va les meufs" à son équipe, je pense que ça passerait moins bien.
et je m'interroge sur le pourquoi.


---------------
sage comme des images
n°31701868
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 17-09-2012 à 15:02:44  profilanswer
 

 


Non mais à vous lire, vous vous placez vraiment au-dessus de la mélée  :heink:
Vous êtes qui pour décider ce que les gens doivent regarder/lire ou non, dire que tel ou tel est con ou que son couple est à chier?  [:papycool52:1]
Vous croyez vraiment que, hormis vous-même et vos amies/famille, il n'y a que des connes écervelées? Des gens incapables de faire la part des choses?

  

Il y a bien des prix Nobel de littérature masculins supporters de foot, et je suis sûr de pouvoir dégoter d'authentiques génies qui kiffent le tricot. Et le mélange de tout ça aussi.

 

Le grand écart il est dans la vraie vie aussi, surtout.
En ce qui concerne la presse, et l'écrit en général, je m'en voudrais de poser des limites quelles qu'elles soient sur leurs publications.
Ce n'est pas de l'hypocrisie; c'est la loi de l'offre et de la demande, point. Que les gens demandent autre chose et ça arrivera (on a déjà parlé de Causette)

 

Et puis merde, on est sur Internet là!
C'est quand même assez grotesque de se plaindre de l'uniformité des opinions, alors qu'en 3 click tu peux lire du Nazi porn, un manifeste féministe, suivre les préconisations du concile Vatican 2, ou les explications de Poney sur la meilleure façon d'honorer sa femme et de déshonorer la bonne :o

 



Message édité par Mur-mur le 17-09-2012 à 15:06:17

---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°31701888
southparty
Posté le 17-09-2012 à 15:04:58  profilanswer
 

isadora a écrit :


 
so, si le chef était UN chef qui donnait du "ça va les meufs" à son équipe, je pense que ça passerait moins bien.
et je m'interroge sur le pourquoi.


 
Excès de la lutte : comme avec le racisme, quand l'excès devient contraire, on en arrive à (auto-)censurer des choses normales par peur de la sanction du "comportement inapproprié".

n°31701908
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2012 à 15:07:02  answer
 

southparty a écrit :

Excès de la lutte : comme avec le racisme, quand l'excès devient contraire, on en arrive à (auto-)censurer des choses normales par peur de la sanction du "comportement inapproprié".


 
Pas ici, non. Cet excès existe très clairement dans le féminisme, il s'exprime en général par une hostilité marquée envers les hommes, qui est contre-productive. Rien à voir avec ce qui est pointé du doigt ici par isadora.

n°31701912
isadora
Posté le 17-09-2012 à 15:07:06  profilanswer
 

southparty a écrit :


 
Excès de la lutte : comme avec le racisme, quand l'excès devient contraire, on en arrive à (auto-)censurer des choses normales par peur de la sanction du "comportement inapproprié".


 
je pense aussi que si on "tolère" ça d'une femme, c'est parce qu'en réalité, elle ne menace en rien l'ordre établi et que dans un sens, elle "doit" en faire des caisses pour "mériter" sa place au risque de jouer le passe-plat transparent si elle se comporte "normalement".


Message édité par isadora le 17-09-2012 à 15:08:07

---------------
sage comme des images
n°31701922
southparty
Posté le 17-09-2012 à 15:08:01  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


Et les non-enfoirés se sentiraient laissés pour compte et ostracisés.


 
Le pire, c'est que de nos jours, en un sens, oui.
AMHA, à l’époque, Coluche aurait surement répondu qu'"ils peuvent toujours aller se faire enculer.  [:spamafote]  "
Mais maintenant, non, car c'est vulgaire


Message édité par southparty le 17-09-2012 à 15:08:31
n°31701925
sdedededex
Posté le 17-09-2012 à 15:08:12  profilanswer
 

isadora a écrit :


 
so, si le chef était UN chef qui donnait du "ça va les meufs" à son équipe, je pense que ça passerait moins bien.
et je m'interroge sur le pourquoi.


 
déjà "meuf" c'est pas l'équivalent de "mec". Mec c'est un mot ancien, qui est passé dans le langage courant depuis bien longtemps et qui est familier mais assez peu connoté négativement.
 
"meuf" c'est du verlan et c'est un peu plus familier (même si c'est pas vulgaire non plus), l'équivalent serait plutôt "keum" dans ce cas.
 
Et si un chef dit "ça va les meufs ?" franchement jmen foutrai royalement aussi, ça vaut toujours mieux qu'un froid :"bonjour mesdemoiselles et mesdames".

mood
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Posté le 17-09-2012 à 15:08:12  profilanswer
 

n°31701964
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 17-09-2012 à 15:11:26  profilanswer
 

isadora a écrit :


so, si le chef était UN chef qui donnait du "ça va les meufs" à son équipe, je pense que ça passerait moins bien.
et je m'interroge sur le pourquoi.


J'aurai trouvé ça un peu vulgos ou tout du moins très familier et puis voila. Un salut les filles d'un présentateur à ses chroniqueuses me fait le meme effet.

 
southparty a écrit :


Excès de la lutte : comme avec le racisme, quand l'excès devient contraire, on en arrive à (auto-)censurer des choses normales par peur de la sanction du "comportement inapproprié".


Pas improbable. Je pense que tu sur-interprètes et c'est un mon avis un réflexe assez commun pour une victime de discrimination.

Message cité 1 fois
Message édité par MrGnou le 17-09-2012 à 15:14:17

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Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°31701969
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2012 à 15:11:45  answer
 

sdedededex a écrit :

Et si un chef dit "ça va les meufs ?" franchement jmen foutrai royalement aussi, ça vaut toujours mieux qu'un froid :"bonjour mesdemoiselles et mesdames".


 
Non, ça ne vaut pas mieux...

n°31702001
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2012 à 15:14:13  answer
 

MrGnou a écrit :


J'aurai trouvé ça un peu vulgos ou tout du moins très familier et puis voila.
 
 
Pas improbable. Je pense que tu sur-interprètes et c'est un mon avis un réflexe assez commun pour une victime de discrimination.


 
J'en reviens pas, le topic est là pour s'interroger sur les différences constatées et ressenties quant au comportement vis-à-vis des hommes et des femmes dans la société, et dès qu'on évoque justement un ressenti par rapport à ces choses-là, tout ce qu'on ramasse, c'est "non vous surinterprétez, y a rien du tout". Autant fermer le topic à ce compte.

n°31702014
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 17-09-2012 à 15:15:06  profilanswer
 


Ah bah faut le dire tout de suite si il y a des avis interdits  [:prozac]


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Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°31702064
isadora
Posté le 17-09-2012 à 15:18:39  profilanswer
 

visiblement, il y en a, oui.
mais pas dans le sens que tu penses, vu l'incompréhension face à mon propos.


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sage comme des images
n°31702077
southparty
Posté le 17-09-2012 à 15:19:45  profilanswer
 


C'est un résumé quelque peu à la hache, je pense que tu surinterprète :o
 
Plus sérieusement, chacun peut avoir son avis, c'est normal d'échanger. Certains cas cités ici ont provoqué une réaction presque identique de beaucoup de monde, d'autres provoquent des avis moins tranchés.  
 

n°31702095
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 17-09-2012 à 15:21:05  profilanswer
 

Ah bah oui, exprimer son incompréhension et en discuter c'est interdire des avis ... Et bah putain  [:mlc]


Message édité par MrGnou le 17-09-2012 à 15:22:36

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Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°31702099
southparty
Posté le 17-09-2012 à 15:21:27  profilanswer
 

isadora a écrit :

visiblement, il y en a, oui.
mais pas dans le sens que tu penses, vu l'incompréhension face à mon propos.


On a peut-être mal compris, si il y a incompréhension. Perso, j'ai compris deux choses différentes en te lisant.
Tu peux réexpliquer ce qui t'a interpellé ?

n°31702134
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-09-2012 à 15:24:04  profilanswer
 


 
ma chef quand elle arrive elle dit "salut les gars"
 
Et nous on lui répond "Bonjour chef/bonjour managueur" (oui, avec un "u" pour la prononciation).
 
C'est choquant ou pas [:klemton]


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°31702138
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 17-09-2012 à 15:24:21  profilanswer
 

southparty a écrit :


On a peut-être mal compris, si il y a incompréhension. Perso, j'ai compris deux choses différentes en te lisant.
Tu peux réexpliquer ce qui t'a interpellé ?

 

Non mais on est des mecs, on ne peut être que des malcomprenants  [:boy johnny:5]


Message édité par Mur-mur le 17-09-2012 à 15:24:56

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Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°31702176
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 17-09-2012 à 15:27:13  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
ma chef quand elle arrive elle dit "salut les gars"
Et nous on lui répond "Bonjour chef/bonjour managueur" (oui, avec un "u" pour la prononciation).
C'est choquant ou pas [:klemton]


 
Oui c'est la lutte des classes  [:ach_lette]  
Faut pendre le dernier patron avec les boyaux du dernier curé, et leur fout' le feu en allumant le dernier soutien-gorge !


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Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°31702191
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-09-2012 à 15:28:37  profilanswer
 

Je m'adresse à isadora et fixio, je pense que le débat peut se passer de ce genre de sarcasmes, en fait.


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°31702193
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2012 à 15:28:46  answer
 

cd5 a écrit :


 
ma chef quand elle arrive elle dit "salut les gars"
 
Et nous on lui répond "Bonjour chef/bonjour managueur" (oui, avec un "u" pour la prononciation).
 
C'est choquant ou pas [:klemton]


 
Ben non... Tout dépend de la manière dont c'est dit, c'est quand même pas bien compliqué.

n°31702220
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-09-2012 à 15:30:38  profilanswer
 


 
Apparemment ça a l'air un peu plus compliqué, quand même :D
 
Oui j'ai bien compris que ça dépendait de la manière. Après, chacun son caractère, je pense qu'on ne peut pas espérer une société où toutes les inégalités seraient gommées. Et où les beauf(e)s n'existent pas.


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°31702259
Kalyx
Posté le 17-09-2012 à 15:34:11  profilanswer
 


 
Ben en l'absence de vidéo, c'est pas simple, à mon avis à moi que j'ai, de comprendre quel était le problème dans "la manière dont ça a été dit".
D'autant que, sauf erreur de ma part, l'équipe de la matinale ne comprend pas QUE des intervenants masculins, même si au hasard de l'organisation des chroniques il peut arriver qu'il n'y ait que des hommes en plus de la présentatrice sur le plateau.

n°31702370
isadora
Posté le 17-09-2012 à 15:43:04  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
Apparemment ça a l'air un peu plus compliqué, quand même :D
 
Oui j'ai bien compris que ça dépendait de la manière. Après, chacun son caractère, je pense qu'on ne peut pas espérer une société où toutes les inégalités seraient gommées. Et où les beauf(e)s n'existent pas.


 
c'était clairement une question de manière, oui.
(merci fixio)
 

Kalyx a écrit :


 
Ben en l'absence de vidéo, c'est pas simple, à mon avis à moi que j'ai, de comprendre quel était le problème dans "la manière dont ça a été dit".
D'autant que, sauf erreur de ma part, l'équipe de la matinale ne comprend pas QUE des intervenants masculins, même si au hasard de l'organisation des chroniques il peut arriver qu'il n'y ait que des hommes en plus de la présentatrice sur le plateau.


 
c'était pas la matinale, mais une nouvelle émission.
et ce jour-là, pas une femme sur le plateau à part elle, ni chroniqueuse, ni invitée.


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sage comme des images
n°31702416
CyrilleTel​mer
magical négro
Posté le 17-09-2012 à 15:47:59  profilanswer
 


 
Et le mot "meuf", il te pose un problème en lui-même ou ça dépend aussi de la façon dont c'est dit?

n°31702485
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-09-2012 à 15:54:08  profilanswer
 

Quand Marc Toesca disait "salut les ptits clous" dans le top 50, je peux vous dire que les boulons l'avait mauvaise.

n°31702523
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 17-09-2012 à 15:57:25  profilanswer
 

C'est comme certains vocables... Le "sale pute" d'Orelsan claque différemment que celui du wesh du coin, ou que ce que pourrait en faire un fin lettré...

 


Message édité par Mur-mur le 17-09-2012 à 15:57:50

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Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°31702528
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2012 à 15:57:50  answer
 

isadora a écrit :

visiblement, il y en a, oui.
mais pas dans le sens que tu penses, vu l'incompréhension face à mon propos.


 
Ben écoute, je ne pense pas être la dernière à réfléchir en profondeur à ces trucs, mais je trouve quand même que tu réagis sur un truc absolument insignifiant, là.
 
D'ailleurs c'est un truc que je commence à penser : autant on est environnés de sexisme et c'est assez effrayant quand on en prend conscience, autant ça peut donner lieu à une certaine paranoïa qui n'est vraiment pas constructive. J'ai arrêté de lire viedemeuf pour ça, y en a vraiment qui décortiquent chaque truc pour y trouver des manifestations de machisme, ça en devient absurde.
 
Je ne te blâme pas, ça m'est aussi arrivé de suranalyser comme ça, mais je commence à me dire que c'est un effet pervers du féminisme.

n°31702552
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 17-09-2012 à 15:59:07  profilanswer
 


 [:implosion du tibia]  
 


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Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°31702579
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-09-2012 à 16:01:15  profilanswer
 

CyrilleTelmer a écrit :


 
Et le mot "meuf", il te pose un problème en lui-même ou ça dépend aussi de la façon dont c'est dit?


 
Meuf est un mot populaire venant d'un argot de banlieue. (je n'apprend rien à personne, c'est juste pour contextualiser). Toute la question est de savoir si la télé se doit d'utiliser un langage chatié et soutenu en permanence où si elle peut se permettre d'adapter sa liberté de ton et de parole en fonction de l'auditoire.
Le public n'est pas toujours le meme de 6h du matin à 23h le soir, surtout selon les chaines. Personnellement je ne vois pas de sexisme dans l'emploi des mots nanas, meuf, mecs ou keum, sauf si bien sûr on dit "Alors, ça va les morues ?" et qu'en parallèle on s'adresse aux hommes présents avec du "cher monsieur".  [:kiveu] sauf si c'est pour faire de l'humour. L'humour (même mauvais) excuse aussi beaucoup de chose pour moi.


Message édité par Kiveu le 17-09-2012 à 16:05:14
n°31702643
isadora
Posté le 17-09-2012 à 16:06:32  profilanswer
 


 
c'est bien gentil de ta part :D
j'ai bien cru que je devrais passer au tribunal de la pensée...
 
nan mais sans déconner, quoi.
 


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sage comme des images
n°31702706
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2012 à 16:11:02  answer
 

isadora a écrit :


 
c'est bien gentil de ta part :D
j'ai bien cru que je devrais passer au tribunal de la pensée...
 
nan mais sans déconner, quoi.
 


 
OK, si t'as envie de te braquer :/

n°31702761
isadora
Posté le 17-09-2012 à 16:14:51  profilanswer
 

non, pas du tout, mais le petit ton de donneur de leçon, on en lit assez à chaque page, non ?
 
je parle d'un truc qui parait anodin mais qui m'a interpelée, je dis bien que je m'interroge sur le pourquoi ça fait tilt quand je le vois, et voilà les commentaires. tu permets que je me pose des questions qui ont trait avec le sujet du topic ?
ou il faut demander des permissions pour parler de ceci ou de cela ?


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sage comme des images
n°31702770
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-09-2012 à 16:15:34  profilanswer
 

isadora a écrit :

un talk show d'actualité qui se veut sérieux mais branché.
le côté 1 présentatrice/des chroniqueurs tous masculins, et donc ce "salut les mecs" tombé comme un cheveu sur la soupe (très appuyé, comme pour montrer qu'elle est crédible bien qu'étant une femme).
en fait, la manière dont elle l'a lancée m'a fait me demander comment passerait la même chose avec un présentateur homme, des chroniqueuses et un "salut les meufs"... et je n'aurais pas trouvé ça bien plus malin :D


 
Après, je pense que c'est aussi dans le style du personnage, dans l'image qu'elle se donne ou veut se donner.
Maïtena a un peu une réputation de garçon manquée et de fille femme ambitieuse et à poigne.
Quand t'es capable de lacher en interview un truc genre "à la maison, c'est moi l'homme du couple et mon mari la femme" (j'ai plus le quote exact, je me demande s'il elle disait pas que c'est elle qui portait les couilles), ça impose d'emblée le style disons non-académique du personnage.  :D

Message cité 2 fois
Message édité par Kiveu le 17-09-2012 à 16:16:29
n°31702783
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-09-2012 à 16:16:34  profilanswer
 

isadora a écrit :

non, pas du tout, mais le petit ton de donneur de leçon, on en lit assez à chaque page, non ?
 
je parle d'un truc qui parait anodin mais qui m'a interpelée, je dis bien que je m'interroge sur le pourquoi ça fait tilt quand je le vois, et voilà les commentaires. tu permets que je me pose des questions qui ont trait avec le sujet du topic ?
ou il faut demander des permissions pour parler de ceci ou de cela ?


 
Bha tu peux aussi lui permettre de te dire qu'à son avis, tu surinterprètes :D
 
Enfin je crois :D
 


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°31702790
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2012 à 16:17:11  answer
 

isadora a écrit :

non, pas du tout, mais le petit ton de donneur de leçon, on en lit assez à chaque page, non ?
 
je parle d'un truc qui parait anodin mais qui m'a interpelée, je dis bien que je m'interroge sur le pourquoi ça fait tilt quand je le vois, et voilà les commentaires. tu permets que je me pose des questions qui ont trait avec le sujet du topic ?
ou il faut demander des permissions pour parler de ceci ou de cela ?


 
Ben je pense que les gens ne t'ont rien interdit du tout, mais qu'ils n'ont simplement pas compris.

n°31702796
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 17-09-2012 à 16:17:29  profilanswer
 

isadora a écrit :

non, pas du tout, mais le petit ton de donneur de leçon, on en lit assez à chaque page, non ?
 
je parle d'un truc qui parait anodin mais qui m'a interpelée, je dis bien que je m'interroge sur le pourquoi ça fait tilt quand je le vois, et voilà les commentaires. tu permets que je me pose des questions qui ont trait avec le sujet du topic ?
ou il faut demander des permissions pour parler de ceci ou de cela ?


 
Tu surjoues [:kiveu]

n°31702806
cd5
/ g r e w t
Posté le 17-09-2012 à 16:17:48  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Après, je pense que c'est aussi dans le style du personnage, dans l'image qu'elle se donne ou veut se donner.
Maïtena a un peu une réputation de garçon manquée et de fille femme ambitieuse et à poigne.
Quand t'es capable de lacher en interview un truc genre "à la maison, c'est moi l'homme du couple et mon mari la femme" (j'ai plus le quote exact, je me demande s'il elle disait pas que c'est elle qui portait les couilles), ça impose d'emblée le style disons non-académique du personnage.  :D


 
En effet, ça pose le personnage, ce genre de phrase [:prozac]
 
Au delà du non-académique, c'est quand même moyen. C'est quoi être l'homme à la maison ? Se caler dans le canapé, faire deux/trois trous avec la perceuse le week end, et boire des bières ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°31702839
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2012 à 16:20:39  answer
 

Kiveu a écrit :


 
Après, je pense que c'est aussi dans le style du personnage, dans l'image qu'elle se donne ou veut se donner.
Maïtena a un peu une réputation de garçon manquée et de fille femme ambitieuse et à poigne.
Quand t'es capable de lacher en interview un truc genre "à la maison, c'est moi l'homme du couple et mon mari la femme" (j'ai plus le quote exact, je me demande s'il elle disait pas que c'est elle qui portait les couilles), ça impose d'emblée le style disons non-académique du personnage.  :D


 
Oui okay, LA je veux bien consentir à un bon gros facepalm  [:prozac]

mood
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