Reprise du message précédent :

Y'a un petit côté "elle est chiante et il est gamin" qui m'agace, mais non, il n'y a pas de déséquilibre entre la valeur de l'image de l'homme et de la femme, on va dire...

1) oui, le simplisme masque souvent la complexité de la réalité. Cf mon exemple : un film sur une famille, avec beaucoup de dialogues homme / femme pourrait ne pas passer le test, tout en faisant une bonne part aux femmes en nombre d'acteurs, ainsi que sur des sujets liés aux femmes dans la société.
2) Les mauvais tests sont de mauvais indicateurs. Je préfère une étude scientifique car analysable et éventuellement contestable sur des faits probants, faite par des sociologues par exemple, plutôt qu'un test élaboré par une dessinatrice, aussi douée soit elle en sociologie et en statistiques.

On parle surtout de comment la femme est représentée par rapport à l'homme dans notre société sur ce topic

 
j'aurais du compléter :
à ces gars on leur martèle que c'est à eux de faire le premier pas
aux femmes on leur martèle l'inverse

J'ai du mal à saisir la différence que tu fais entre les deux (ne pas avoir accès et indifférence, pour moi c'est pareil : la personne que tu convoites ne te regarde pas). Mais dans tous les cas, on est donc d'accord qu'il y a un stéréotype de genre ici, non ?

...et donc c'est bien là dessus qu'il y a quelque chose à changer, on est bien d'accord. Ca découle de l'image et des stéréotypes sexués, là encore.

En quoi le test est-il mauvais parce que certains films ne le valident pas ? Pourquoi un test devrait-il valider "tous les films de la planète" pour être véridique ? 50% du box office actuel, ce n'est pas représentatif?

 
ah
euh ok alors

Encore faut-il voir quels sont les films dont on
parle. Les récents gros blockbuster à super héros sont souvent des adaptations de comics ayant une audience très largement masculine, par exemple.
Si on part sur de la création, genre Avatar, on a une scientifique, une chaman, et une héroïne qui a + de cervelle que le héros qu'elle traîne.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas déséquilibre, j'aimerai juste avoir une liste de film, en fait  

Donc pour toi, si on est équitablement sexiste, on a le droit de l'être ?

 
Que tu le veuilles ou non, ces mecs là font ça en grande partie pour tenter de coucher. Même si y a une partie vengeance et défoulement, pour eux c'est de la drague. C'est l'intention qui compte.

Parce que ton test fonctionne avec les données du présent tu le trouve probant pour le passé et pour le futur ?

 
pourquoi pas .. oui, ok  
 
qu'est ce que tu ferais ? en pratique, comment l'expliquerais tu à ton garçon / à ta fille ?

En France
Et comme je le dis souvent, ouf que j'ai fait le premier pas à un moment (et à plein d'autres, visiblement, je fais peur), sinon, je serais toujours pucelle
Par contre, ouais, je suis tombée sur pleins de mecs que ça faisait flipper de se faire draguer (et subtilement, hein, je parle pas de frotter mes seins sur quelqu'un, juste de manifester mon intérêt...)

 
Et vice versa.L'égalité des sexe (et le sexisme) c'est dans les deux sens

 
 
Bah c'est pourtant simple : y a l'impossibilité de communiquer d'un coté, et de l'autre un dialogue stérile.
 
Quand tu expérimente un rejet d'une personne qui te connais même pas, c'est pas DU TOUT pareil que d'expérimenter une indifférence de quelqu'un qui te connais.

Dans le genre série qui m'a toujours interloqué question place de la femme, c'est Sex in thé city.
Coincé entre affirmation libertaire et obsession de la frivolité, questions parfois sociétales dans des endroits trop feutrés, parfois drôle, souvent navrant...
C'est souvent cité en référence par des filles ds.leur dvdtheque...

Et quelle idée d'avoir confié le rôle principal à un cheval

Une liste de films qui valident le test bechdel donc ?

 
Je ne ferais pas d'enfant, comme ça j'éviterai les emmerdes    
 
Sinon, pfiou, c'est vaste, y'a tellement de trucs à changer. L'image de la femme avant tout : non, son but dans la vie n'est pas juste d'être belle, ni de plaire aux autres. Non, elle n'est pas là pour attendre son prince charmant. Oui elle peut manifester des signes d'intérêt envers quelqu'un sans passer pour une salope (chose amusante : entre lesbiennes, ça drague sec, comme quoi.... !). Oui un mec peut retenir ses pulsions sexuelles, tout comme une femme. etc...

 
Cameron est un cinéaste féminin
/running gag topik ciné
 
non mais franchement, Avatar, tu ne peux pas prendre ce film en exemple, c'est un bon contre exemple foireux
 
les femmes sont pour les extraterrestes bleus
les hommes sont les méchants qui sont armés et qui exploitent la planète
le seul qui change de bord, le fait en fait par déni de réalité (le fait de plus pouvoir marcher) plus que par conviction
 
d'autant plus que logiquement, et d'après l'histoire de la colonisation, dans le 2, les terriens vont raser la planete  
 
donc non, pas Avatar

Je dis juste que ça n'a plus rapport avec la lutte pour l'équité entre hommes et femmes !

Pour le passé certainement. Pour le futur, j'espère qu'il ne sera plus valide, mais qu'est-ce que je peux bien y faire

Hein ? Le sexisme, c'est de cristalliser le comportement d'une masse de population selon son sexe, mais en quoi ça a à voir avec l'égalité des sexes ?

Qui valident ou qui ne valide pas.
Si on ne prend que les adaptations Marvel, j'imagine que ça ne valide pas, mais ça ne me semble pas être révélateur de quoique ce soit.
Si on ne prend que des films qui parlent de, je sais pas moi, mai 68, sans doute y en aurait t'il beaucoup qui valideraient, mais ça ne me semblerait pas représentatif non plus.

 
Euh si le sexisme n'existe plus, y'a égalité des sexes non ?  

Je cherche encore des films qui valident le test bechdel à vrai dire. Dans énormément de cas, même de films d'il y a des années, les hommes sont bien mieux mis en avant que les femmes, et les films où deux femmes discutent entre elles d'autre chose que les hommes, je n'en vois pas qui me viennent à l'esprit, à part beignets de tomates vertes

Mais pourquoi ça serait pas révélateur justement ?
Pourquoi ça te paraît normal que dans l'univers Marcel il n'y ait pas plus de femme ?

Techniquement non, on peut continuer à discriminer les femmes, sans leur prêter de comportement propre à leur sexe. Genre "ah mais je reconnais que les femmes ne sont pas plus irrationnelles que les hommes. Bon par contre je te donne quand même pas le droit de vote hein".

ça serait pas logique, mais pas impossible

Bon, il est de bon ton de ressortir la définition de wiki parce que visiblement, j'étais pas du tout dedans moi :
 
Sexisme est un terme apparu dans les années 1960 en parallèle avec l'essor du féminisme. Ce mot, calqué sur « racisme », a pour vocation de dénoncer les croyances, valeurs et attitudes fondées sur des modèles stéréotypés et intériorisés, bref, la construction genrée de la société. Le sexisme divise les rôles, habiletés, intérêts et comportements selon le sexe. Les effets principaux sont la discrimination envers les femmes et l'aliénation des deux sexes.
 
Le sexisme a une connotation péjorative consiste comme je l'ai dit plus haut à enfermer les hommes et les femmes dans des attitudes caricaturales (je fais ceci "parce que je suis un mec/une nana" ).
 
On n'est pas obligé de vivre avec du sexisme pour se prétendre être un homme ou une femme, bien heureusement ...

 
Certes    
Mais bon, hautement improbable, quand même.

 
lapsus révélateur ou bon jeu de mots ?

Foutu correcteur de merde !

Parce que le public de Marvel, c'est principalement des mecs.
Ceux là même qui souffrent pour certains d'être catalogué geek dans le meilleur des cas, nerds dans le pire.

Après, peut-être que la société a formatté les mecs à aimer Marvel et pas les filles, je dis pas, mais faut bien comprendre que le changement de mentalité est récent, et Marvel c'est vieux.

Y a pas que Marvel, même les disney sont dans ce cas de figure, par exemple.

Yep, les Disney principalement adaptés des contes des Grimms et des 1001 nuits, donc plutôt vieux aussi.

Ah mais Disney se modernise sur d'autres sujets, faut pas croire !

Mais comme par hasard, pas ce sujet là

Et parce que ça s'adresse à des mecs il devrait n'y avoir que des mecs dedans ? Je parle même pas d'une héroïne féminine hein. (sauf que ça existe en plus des super héros féminins ...) mais juste d'avoir 2 femmes qui parlent d'autre chose que d'un mec

Sans doute, mais je dois être vieux jeu, ma liste de "vieux classiques" porte bien son nom

Et Toy story par exemple ... Cars ... Et d'autres (oui ok c'est pas "Disney" )