Reprise du message précédent :

Non des fois Anne100 recadre le truc et poste de la qualité (no joke)

 
Voilà, moralement peut être, légalement certainement pas. Malheureusement le débat du moment (et récurent sur ce topic) c'est quand même : Le type qui emploi des manœuvres pour convaincre la fille de niquer est un violeur en puissance, voire un viol tout court, culture du viol toussa ...
 
Tant qu'on aura pas dépassé cette vision extrêmo-sexiste, on avancera jamais ...  

 
 
ça dépend si il est d'accord ou pas à ce moment précis. Donc, je m'abstiens en gros, dans le doute.

Ça laisse peu de place à la prise d'initiative.

Et c'est tout à ton honneur. Maintenant tu es mignonne et tu laisses ceux et celles qui ont envie de vivre une vie sexuelle différente de la tienne le faire sans te sentir obliger de tout ramener à ton expérience personnelle et à ta morale.

Non et puis dans cette logique, si en te réveillant le matin tu prends madame dans tes bras et lui pose négligemment une main sur le sein, c'est une agression sexuelle car tu n'as pas son accord préalable.

Le contrat écrit mettra tout le monde d'accord.
 
Et tuera le désir.
 
edit :

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Si ça te fait plaisir.  
Une pipe au réveil ce serait pratiquement du viol mais un pelotage ce serait pas une agression ? Par quel biais logique ?

 
Alimenté par qui, je vous le demande ? ...  

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C'est pas ce qu'elle a dit. Elle a dit qu'elle préfère ne pas le faire. Je ne vois pas au nom de quoi on pourrait s'opposer à ça. C'est elle qui connait son copain, si elle a peur qu'il ne soit pas d'accord ça les regarde tous les deux.

Il suffit juste d'apprendre aux gens à savoir dire 'non' de façon claire, nette et précise. C'est clairement pas difficile.
Quand on ne sait pas dire non, faut pas s'étonner de se faire piétiner par ses congénères (ils ne lisent pas dans la tête des autres, personne ne le peut).

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C'est pas une critique à son encontre. Encore heureux qu'elle fasse ce qu'elle veux dans son couple. C'était juste pour montrer que oui, certains sur ce topic vont considérer cela comme un viol/agression.
 
Ils en ont le droit, mais qu'on vienne pas dire que cela n'existe pas.
 

Ouais enfin si dire "non" était efficace contre le viol cela se saurait...

Et c'est sur ce point que je t'ai demandé en quoi ce n'était pas pareil du coup. Y'a besoin du consentement pour les parties génitales mais pas pour les autres parties sexuelles ? C'est spécifique aux couples ou on peut l'étendre aux gens dans la rue ?

ce débat à la con.

L'enculage de mouche perpétuel  

Avec ou sans le consentement du diptère ?  

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On parle de quoi en ce moment?  
Du violeur dans la rue face à la pauvre petite fille?
Ou bien de deux boulets qui ne se sont pas retrouvés par hasard ensemble dans le même plumar?

Désolé mais ça parlait du consentement au sein du couple. L'agression sexuelle est elle aussi reconnue au sein du couple.  
A partir de la si on part du principe que sucer un mec qui dort sans avoir obtenu son consentement préalable c'est du viol je vois pas pourquoi le pelotage ne pourrait pas, par la même logique, être considéré comme une agression sexuelle.
 
Et non je ne prend pas les gens pour des cons, j'essaye seulement de comprendre a quel endroit se situe la limite pour certains, et pourquoi.
 
Mais puisque cela te saoule d'expliciter cette logique (qui je le répète m’intéresse vraiment), je vois pas ce qui t'oblige à participer.

Tu peux vouloir être dans le plumard avec quelqu'un sans pour autant vouloir coucher avec.  
 
Accepter de se faire caresser/embrasser/caliner n'est pas une acceptation d'un rapport sexuel.

Non mais elle a pas dit qu'elle considérait que c'était un viol, elle a juste dit qu'elle le fait pas parce qu'elle a un doute dans cette situation. Tu penses bien que c'est pas le genre de fille à juger les autres quand elle a pas tous les éléments...

En effet c'est mon cas,  j'aime bien les calins mais pas particulierement le sexe et je sais dire non à la fille si elle veut mais pas moi.  

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Une fille a 1g qui dit clairement oui, on a le droit ?

 
ouais, je trouve aussi que c'est un peu de la branlette ces histoires de "c'est du viol ou pas ?"
y'a des nanas sobres qui, sous d'autres formes de contraintes plus insidieuses, vont dire "oui d'accord" et ce sera du viol, comme le cas de l'obstétricien qui a défrayé la chronique récemment, d'autres qui a 3g savent précisément ce qu'elles veulent et ne le regretteront pas le lendemain, même avec un mal de crâne (et de cul ) dantesque.
on n'est pas des individus binaires, entre ce qu'on dit, veut, pense, suppose, croit, imagine, croit qu'on dit, croit que ce que l'autre a compris...etc, y'a tellement de variations et de nuances possibles qu'il est vain d'essayer d'introduire un espèce de code de bonne conduite universel là dedans. C'est juste du politiquement ou moralement correct et c'est de toute façon, un truc à géométrie variable selon les pays, les cultures, les époques, les gens eux-même.
laissons les gens se démerder, y'a je pense suffisamment de loi aujourd'hui sur le sujet de l'aliénation sous toute ses formes pour se dire qu'il n'est pas la peine d'en rajouter.
 

+1
L'état n'a pas légiférer sur des cas aussi spécifiques (consentement et alcool) vu que ça dépend clairement des personnes concernées. S'il y a un problème, les lois plus générales sont alors utilisées.

 
Pour moi, très clairement, la personne doit être à peu près capable d'exprimer quelque chose pour s'assurer de son consentement, pour quoi que ce soit. ça ne veut pas dire que je demande un consentement formel pour tout -mais que je m'abstiens si j'ai un doute.  
 
Donc je fais une différence entre "au réveil" : grommelle ? sourit en répondant positivement ? ou "qui dort" = inconscient.
 
D'ailleurs, légalement, si qq'un dort, c'est du viol... sauf quand on est marié avec.

Faut pas être si défaitiste, même si elle s'endort sans rien sentir faut pas abandonner si vite.

 
Et l’État ne légifère pas. En droit français le fait d'être bourré n'est pas une cause d’annihilation du consentement, suivant l'adage bien connu "Nemo auditur propriam turpitudinem allegans", nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude ... et c'en est heureux (sinon je me bourre la gueule, je cause un accident, pardon mais j'étais pas conscient et consentant à causer cet accident ... sachant que certains droits comme le droit allemand reconnaissent un atténuation, voire une irresponsabilité dans ce cas. Ce qui vaut également pour le viol. A méditer).

 
La fille doit être lucide aussi, veiller à ne pas avoir de relation sexuelles avec Mr Bourrécommeuncartable sans son consentement. Seulement, dans la réalité, les hommes et les femmes étant différents, face à un partenaire fin saoul et à la limite de la conscience, les comportements ne peuvent pas être identiques.
- Pour le violer, une femme peut lui mettre un doigt dans les fesses, essayer de lui faire une pipe alors qu'il réagit à peine, essayer de faire bander le gars en quasi-coma éthylique, pour par la suite essayer de le baiser. Difficile.
- Pour la violer, un homme peut simplement la baiser. Facile.
Du coup, à ébriété égale, un homme a une plus grande possibilité et motivation pour violer un partenaire à la limite de la conscience.
Du coup il est normal de mieux les préparer à ce genre de situation, c'est logique.

Source ?

Quoi qu'il en soit, ça ne peut pas être vrai tel que tu le dis ; ce qui est possible c'est que ce soit puni en tant que viol si quelqu'un dort et qu'il porte plainte ensuite, mais ça ne peut pas l'être si tout le monde est d'accord !

Et oui, on peut être d'accord pour avoir des relations sexuelles pendant son sommeil.

Nan mais on délire un peu là. Avec un partenaire qu'on connaît (en couple depuis assez longtemps/fuck friend avec suffisamment de vécu), on sait si tenter quelque chose dans le sommeil va être pris pour un jeu tout à fait charmant ou si ca va la surprendre d'une mauvaise manière.  
C'est pas une question de viol conjugal, c'est une question de connaître son partenaire suffisamment pour avoir une idée des comportements qu'on peut avoir avec.
Et si jamais le partenaire ne voulait pas, il te revoie chier et c'est tout.
 
Si on connaît pas suffisamment, forcément ca part mal (ex de cette femme cet été qui s'est réveillée avec un mec qui lui léchait le cul dans un camping). Et là c'est déjà une agression.

Je crois qu'on est à peu près tous d'accord...

 
de datatum temporis...