Reprise du message précédent :

Je dis que c'est pas du viol si le consentement est sincère (si la victime y croit, encore une fois il n'y a rien de flou dans cette notion). C'est bien de faire la différence entre les différents crimes qu'on peut commettre et dont on peut être victimes. On peut être victime de quelqu'un qui nous manipule et profite de nous sexuellement, ça a sans doute un nom mais ce nom c'est pas le viol. On peut aussi violer quelqu'un sans le savoir, quand le non-consentement (ou son caractère non-sincère) n'est pas exprimé, et là c'est au juge de décider s'il y a lieu à une sanction.
 
Ces concepts sont beaucoup moins flous que vous le prétendez, et ils sont faciles à expliquer à des adolescents. Moi j'ai jamais rien compris au sexe, mais le coup de la fille qui doit être d'accord c'était suffisamment simple pour que je percute.

 
Discutable peut être, mais s'il fallait condamner tous les tocards/douchbag/étudiants etc. qui ont menti sur leur état pour pouvoir niquer en sortie de boite de nuit ... va falloir mettre la main à la poche pour construire des établissements pour peine les enfants.  
 

à aucun moment j'ai dit que c'était condamnable, je précise toujours "moralement ..." ...à ce que je sache aucun loi n'interdit d'être un connard

Le gars l'explique très bien pourtant, et je ne comprends pas les cris d’orfraie que j'ai entendu concernant sa remarque : elle a subi un viol, mais lui n'a commis aucun crime. Il était le violeur sans le savoir, en ayant pris les précautions d'usage pour s'en prévenir, c'est absurde de l'accuser de quoi que ce soit. D'ailleurs dans cet affaire personne n'a envisagé de poursuites pénales.

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ben non c'est pas claire pour certaines ...extrait d'un blog proposé par onina  qui se veut un  guide  du consentement ...
 

 
s'en suis une analyse complément foireuse  ...http://antisexisme.net/2014/01/31/ [...] sentement/

 
C'est là où je diffère (et où je pense le texte initial diffère) : le non-consentement, ça n'est pas un consentement. Et je pense que c'est une part importante qui est souvent occultée et que le texte rappelle. Que ça soit Bobonne ou un coup d'un soir, si elle comate, si elle dort, elle n'a pas donné son consentement (mais bien évidemment, vous aurez moins de chances que Bobonne prenne ça pour un viol que le coup d'un soir, merci captain Obvious, mais cela ne veut pas dire que cela sera toujours le cas).  
 
Du coup je pense que si, le consentement, c'est souvent flou (suffit de voir la dizaine de pages de débat derrière nous ici).  
 
Je précise que je ne parle pas du caractère non-sincère du consentement ici (qui est bien plus complexe et sur lequel je te rejoins).

 
donc en gros, le gars qui ne se rendait pas compte que dans la tête de la fille c'était pas clair malgré tout les élément qui montraient son consentement, chose donc qu'il ne pouvait deviner, devait quand même s'abstenir ...fin bref

faut quoi alors un consentement écrit avant chaque rapport ? ha ben non si la fille change d'avis en cours mais ne le dit pas ...  donc il faudrait une signature écrite de consentement toutes les 30 secondes pendant le rapport.... ça risque d'être folichon
 
voilà y'a un moment ça se passe aussi dans le non dit, c'est là que ça devient plus compliqué...

Ca marche pas ce type de démonstration.

 
D'après le guide dans ton lien elle doit avoir les joues rouges sinon il vaut mieux s'arrêter

Si les filles ne savent pas ce qu'elles veulent, alors pour les mecs ca va être difficile.
 
...
 

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Ben à ce moment là tu dis "non" ?
 
au lieu d'espérer que l'autre arrête et prenne le poids de dire "ca va pas le faire" ?

ça peut aussi arriver que l'homme ne s'en rende pas compte, qui plus est bourré. Evidemment qu'il y a une zone floue où le consentement n'est pas vraiment là mais qu'aucun non-consentement n'est exprimé. Et c'est probablement moche/stupide/pas bien/dommage mais je suppose que ceci ne constitue pas un viol, sur le plan juridique du moins.

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Je pense qu'on touche à un problème plus en amont et plus général, celui de la sexualité dans nos sociétés, l'éducation sur ce sujet, l'acceptation de ses désirs, la connaissance de soi, la non culpabilisation du sexe, etc...

-->

 
Un non ferme.
 
Et pas un "non" de midinette qui veut dire "oui" pour beaucoup.

 
Eduquer les ados au consentement ?    
 

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Hyterico-castratrice alors  

Non mais tu confonds deux choses : Le consentement il n'a pas à être exprimé ou non pour qualifier un viol, il est dans la tête de la victime. Tu peux dire que tu es d'accord, si tu ne l'es pas et que tu subis des rapports sexuels ça reste un viol. Ce n'est pas flou.

Tu peux être consentante en étant incapable de l'exprimer. Tu peux exprimer ton consentement sans être consentante.

Du coup ce dont tu parles toi c'est le consentement ressenti par l'homme, qui est effectivement forcément incertain. Là effectivement il y a des bonnes pratiques et des juges pour les faire appliquer : on demande gentiment, on ne menace pas, on ne considère pas qu'une fille avec 3g qui marmonne brrrrglglgmrl quand on lui demande si elle aimerait qu'on lui fasse des cochonneries est consentante. Pour lutter contre le viol, il y a bien évidemment une responsabilité des hommes à s'enquérir du consentement de sa partenaire, et une responsabilité des femmes à l'exprimer. Mais là dessus, tout le monde est d'accord, il n'y a pas besoin d'écrire des billets de blogs incendiaires pour convaincre les gens...'

Et certainement pas besoin d'insulter tous les parents de la Terre en leur disant qu'ils le font mal avec des exemples foireux.

Apprendre à savoir dire "non" du côté de la fille, apprendre à éviter les plan foireux, du côté du mec.

  ce serait déjà un bon début ...

 
Apprendre les "ABC du consentement" pour sensibiliser les enfants à la question de manière transversale ? (comme pour l'ecologie).

 
Oui alors non, tout le monde n'est pas d'accord, suffit de lire les 10 dernières pages.  

et on ferait ça grâce à un bouquin pédagogique qui s'appelerait "tous pas à poil !"

Fournis des quotes.

non, le seul cas évoqué est celui d'un vieux couple où il est clair dans leur relation que c'est autorisé par la femme de se faire trombiner pendant son sommeil   ...

 
   
 
Voilà, suffit de lire les 10 dernières pages hein, tout le monde a compris hein .

Je les ai lues. Je n'ai jamais vu quelque chose allant à l'encontre de cela.

Ce que j'ai lu (et écrit, d'ailleurs) c'est qu'on pouvait considérer qu'une fille avec 3g était consentante, soit parce qu'on la connait bien et qu'on connait ses pratiques sexuelles (si on se trompe on risque des emmerdes), soit parce qu'elle a exprimé son consentement verbalement auparavant.

un bon notaire pour acter tout ça, et c'est même valable devant n'importe quelle juridiction.

 
Là :
 

 
Désolé, ça n'a jamais été précisé nul part, tu déduis ça simplement du fait que c'est un couple.
Mais non, le viol conjugal existe, et ça n'est pas parce que c'est un couple que la notion de consentement n'a aucun sens ou que le consentement est automatique.  
 

Non mais c'est toi qui a commencé à faire une généralité en disant que c'était un viol, sans faire mention d'aucune circonstance autre que l'éthylisme.

Tout ce qu'on contredit c'est cette généralité en donnant des contre-exemples. On ne fait pas de généralité, on donne des circonstances dans lesquelles
1- Le consentement est sincère.
2- L'homme peut raisonnablement le savoir.

Putain mais ce troll de compt'  

Putain mais on a vraiment fait 10 pages pour qu'elle nous ramène au début ?        
 
C'est tout le temps comme ça ???

bon je vais quand même m'expliquer  ...tu insinuais que certains ont affirmé dans les 10 dernières pages qu'une fille qui fait beuuugrrrll c'est un consentement, je t'explique que les seuls intervenant qui ont dit que ça pouvait ressembler à un consentement prenaient le cas du vieux couple où les règles sont claires ...
 
bon soit mais je t'invite à quoter les passages où des intervenants des 10 dernières pages affirment qu'une fille qu'on rencontre en soirée avec 3 G est consentante par défaut ....

oui

Non des fois Anne100 recadre le truc et poste de la qualité (no joke)