Reprise du message précédent :
En fait sur le sujet de la prostitution, j'aurais tendance à avoir une position qui réglemente totalement la prostitution comme tout travail pénible et dangereux, avec les règles du droit du travail, et une convention collective bien pensée, le tout avec un statut fiscal/professionnel bien précis à définir.
Mais vu qu'il n'y a déjà pas assez d'inspecteurs du travail, c'est une douce utopie.

Moi aussi si je ne baise pas, je déprime. Et pourtant je n'ai pas une libido archi développée. En fait ce n'est pas tout à fait exact. C'est plutot, moi aussi, si je n'ai pas un rapport satisfaisant au moins une fois de temps en temps, je suis déprimée et irascible.
Si j'ai des rapports frustrant tous les jours, mon moral sera au moins aussi bas que si je ne fais rien du tout. Ce qui me laisse penser que les femmes en misère sexuelle, ne sont pas plus rare que l'équivalent homme.
 
Par contre, il me semble que le sexe est bien un besoin humain, mais pas un besoin vital.

 
Mais, sincèrement, Onina, j'ai l'impression de ne pas vivre dans le même monde que toi.
Ce que tu dis était peut-être vrai y 'a 50 ans, mais ça n'est plus vrai aujourd'hui.
 
Les médias, tous, nous inonde toute la journée d'articles, de reportage, d'analyse sur le désir féminin. tu ouvre n'importe quel magazine féminin, ou de psycho grand public, ou même généraliste, c'est bourré d'articles sur la libido féminine, sur les derniers sex toys à acheter, sur comment trouver son point G, etc... S'en est même fatiguant. Y a qu'à voir le foin autour des bouquins genre 50 shades of gray. c'est évrit par une femme pour les femmes, avec une communication dirigée vers les femmes.  
Y a pas d'équivalent pour les hommes (et je pense que ça ne passerait pas si quelqu'un osait promouvoir un bouquin comme ça pour les hommes).  
 
Dans les médias grand publics, la question de la sexualité n'est même souvent abordé que sous l'angle de la sexualité féminine. Aujourd'hui, j'ai même l'impression que ce sont les hommes qui sont les grands laissés pour compte de cette nouvelles "libération sexuelle" qui a commencé y a une quinzaine d'années avec l'explosion des sex toys.
 
Les femmes qui utilisent des vibros sont trop des winneuses qui assument leur sexualités. Les mecs qui utilisent des poupées gonflables restent des pervers dégueulasses qui veulent juste se vider les bourses

Mais évidemment

Bof, le nerf de la guerre c'est l'argent, et c'est pas si facile que ça d'avoir une comptabilité cachée. Si on garantit des revenus suffisants aux prostituées on n'aura pas besoin d'inspecteur du travail, juste de quelques inspecteurs du fisc qui font déjà ça très bien.

+1, je vois bien les inspections en pleine passe

Notre ami(e) chateauneuf hier disait que si les hommes avaient des besoins, ils avaient qu'à se branler. C'est un peu ce qu'on "valorise" comme comportement chez les femmes en fait, alors que dans l'autre sens, ça choque vachement plus

Plus que ca, les sextoys féminins sont valorisés ... Les masculins ont une images perverses et malsaines. Une nana qui a son sextoy c'est rigolo, un mec qui a son vagin artificiel passe pour un dérangé.

Edit : totalement burned par Anne100.

 
  Alors que nous les femmes, si on annonce à notre partenaire que s'ils ne nous fait plus l'amour, on le quitte pour trouver un amant qui se préoccupera de nous, ça ne choque personne. c'est même carrément valorisé.

Rien à voir, mais merci d'avoir participé !

 
Me semblait pas que la discussion ne tournait qu'autour des rapports client/prostitué, mais aussi au niveau de ces fameux besoins de l'homme rapport à la femme. Après, si il n'y a que les prostitués pour assouvir ces "besoins", j'veux bien, mais j'en doute.
 
Maintenant, pour le cas client/prostitué, c'est pas tellement différent. La menace du proxénète ou la dépendance financière de la prostipute envers le client. J'veux dire par là que des nanas qui se prostituent sans avoir un besoin vitale d'argent, ça fait des reportages de temps en temps, mais ça m'étonnerait que ça soit autre chose que des cas isolés.

C'est pas tellement pour la thune que pour le travail au noir assorti de violations des droits humains, comme ce qui peut se passer dans d'autres secteurs, d'ailleurs, textile, bâtiment...

Ben là dessus tu es très différente de moi, c'est pour ça que je crois effectivement à une différence homme-femme, même si franchement au fond c'est pas si important que ça (je veux dire je pourrais avoir tort, je suis surtout farouchement opposé à l'idée selon laquelle c'est évidemment la même chose pour les femmes et les hommes et que la biologie ne peut rien avoir à faire là dedans). Pour ma part, quand je suis de mauvais poil pour cause de frustration, même une séance de cul complètement pourrie arrange les choses radicalement. C'en est vexant, et encore une fois je me considère comme une victime dans cette affaire parce que même si les circonstances ne s'y prêtent pas, même si par ailleurs je n'ai pas spécialement envie, même si je sais que ce sera naze, eh bien le seul moyen de sortir de cet état de mauvaise humeur c'est d'avoir un rapport sexuel. Je ne prétends pas être tous les hommes, je ne dis pas que ça n'existe pas chez les femmes, je raconte juste mon histoire et quand on me dit que c'est pas un besoin je dis que c'est plus compliqué que ça.

 
Mouais, j'ai l'impression que 50 shades of gray, les articles "comment trouver son point G" dans Jeune et Jolie, les Godes façon black mamba ça touche essentiellement les adolescentes et le microcosme parisien. Pas sûr que Georgette, 55 ans et boulangère dans la Creuse, puisse admettre que sa fille prenne son pied à faire des deep throat.
 
On est d'accord que le plaisir/désir féminin est en cours d'acceptation, mais on est pas au bout du chemin amha.

 
onina est juste un gros troll ...  

 
 
   
 
Et c'est vrai que le débat depuis quelques pages est pas du tout centré sur la prostitution et la nouvelle loi.
 

 
Non mais je me place dans le cadre hors proxénétisme, réseaux, esclavage hein. Evidemment que dans ces conditions le consentement est... plus que douteux .
 
Besoin vital d'argent ? Tu veux dire comme nous tous ?

 
Je t'en pris. Voir dans l'abondance des sextoys féminins une marque de la volonté d'étouffement de la sexualité féminine, de la domination masculine, c'est fort .

 
Les gods c'est pas fait pour s'entrainer à faire des deep throat

Je comprends pas trop ce que tu dis ? Pour ma part je pense que si on propose une prostitution vraiment légale assortie à des garanties sociales, on pourra avoir des clients favorables à la loi, et le combat contre la prostitution frauduleuse sera beaucoup plus efficace.

 
Voilà.
Si je ne baise pas, je déprime.
Si je ne mange pas des choses qui me font plaisir (du hommous   ), je déprime.
Si j'peux pas jouer un minimum au dernier jeu qui m'intéresse, je déprime.
Si j'peux pas partir en vacances, je déprime.
Si j'vois aucun pote pendant une longue période, je déprime.
 
Mais si j'peux pas manger, respirer, boire, ou aller pisser, j'vais plus mourir que déprimer.  
Différence désir-besoin. Je suis un minimum actrice de mes désirs, pas de mes besoins.

 
Mais non, enfin! Ou vois-tu qu'on impose les sex toys aux femmes pour leur interdire toute autre activité sexuelle?
Faut voir les magazines féminins aujourd'hui sur le sujet de l'adultère, par exemple. A chaque fois l'adultère féminin est traité sous un angle hyper bienveillant. Genre, c'est une preuve de maturité pour une femme qui cherche a se connaître et ça peut même renforcer le couple
 
Y'a qu'à voir comment c'est traité dans les fictions genre TF1.  
Pas plus tard que cette semaine, je suis tombé sur "une famille formidable" (Oui je sais ) ou une petite nenette trompait son mari. Et bah, toute l'évolution de l'histoire tournait autour du fait que oui, hein, bon, c'est quand même pas si grave que ça et que si elle l'avait fait c'était quand même qu'il y avait une bonne raison et le mari qui se rend compte finalement qu'il a négligé sa femme et promet de faire des efforts pour prendre en considérations les envies de sa femme .  
 
Alors que dans la même série, lorqu'un mec trompe son épouse, c'est quand même un sacré dégueulasse qui pense rien qu'avec sa bite et qui devra faire des pieds et des mains pour tenter de se rattraper (s'il y arrive un jour)...

 
Nan c'est pas ça.
Les sextoys chez les filles c'est "valorisé/valorisant" dans le sens où ca montre que la personne est à l'aise avec l'idée de masturbation, la connaissance de son corps et la prise en main de son univers érotique (fantasme).
Là où y'a un truc "dommage", c'est que a coté on "condamne" encore moralement la fille qui a plein de partenaire, d'où le côté : ok pour te branler parce que c'est mignon mais si tu as "trop" de partenaires t'es une traînée.
Y'a un paradoxe (et qui change).
 
Ce qui est étrange aussi c'est de voir, dans le sextoys masculins, un syndrome de misère sexuelle.

Ben, non. Chez moi c'est un besoin. Parfois sans désir.

J'entends beaucoup dire ça, et j'aurais tendance à être d'accord (même si dans les faits, autour de moi, ça s'offre du Tenga à tour de bras, et tout le monde reconnaît très clairement que même si c'est pour la poilade à la base, on l'essaierait - ceux qui ont une bite, comme celles qui n'en ont pas, si elles en avaient une - mais j'avoue que les metalleux peuvent être francs du collier ) Mais cela étant, rien que l'apparition des Tenga et autre Egg machin, qui rendent design le concept d'orifice artificiel, témoignent d'un changement sur ce plan aussi.
 
Et je pense qu'il s'agit bêtement d'un backlash, comme on dit, après des décennies de sacralisation de l'orgasme masculin (ou plutôt de l'éjaculation) dans tout ce qui était porno.  
 
Pour les sextoys, il y a quelque chose d'autre : ce sont souvent des toys visant à stimuler le clitoris, et comme le dit Poney, pas mal dans le style kawai. Or, n'oublions pas le bon vieux Sigmund, qui qualifiait l'orgasme clitoridien (pauvre homme, il n'avait évidemment pas conscience que tout était lié) d'"immature". En gros, laissons-les jouer avec leur petit bouton, ces charmantes petites. (Je pousse à son extrême, pour rigoler) Ainsi elles seront d'autant plus prêtes à recueillir le saint Phallus pour un rapport "mature"
 
Et honnêtement, 50 Shades est rapidement devenu un sujet de moquerie, le "mom porn", je trouve pas ça très valorisant...
 
 
 

 
Mais "50 Shades", c'est pas aussi une histoire d'amour dégoulinante, en plus du côté érotico-sm ? D'où le côté """féminin""" ?

sans doute, mais t'as jamais de certitude que les filles sont pas tenues par des réseaux. Même en Belgique où la prostitution est légale, a pignon sur rue et semble encadrée, pas mal de filles sont muselées par des gangs, sans que ce soit évidemment visible.

D'où la nécessité à mon avis d'imposer, en plus des conditions de travail décentes (difficile à contrôler), un revenu important pour les travailleuses. L'idée c'est d'avoir un tarif suffisamment élevé pour que ce travail devienne attractif y compris pour des filles qui ont des papiers et qui ne dépendent de personne.

Nan mais t'as rien compris, mais bon, voir ce que je dis caricaturé étant une habitude sur ce topic, ça m'étonne pas.

 
Je suivrais ton idée si on impose un prix permettant aux prostitué(e)s de refuser les clients dont elles ne veulent pas. Du coup ça ferait un prix plutôt élevé.
Mais la contrepartie à ça, c'est quand même que du coup, tu ouvres la porte aux "illégales" qui vont te faire des pipes pour moitié moins. Et on se retrouve du coup au même niveau qu'actuellement dans les conditions de travail et les revenus et les problèmes.
Je suppose que c'est pour ça que les pays réglementaristes n'ont pas imposé de prix et laissé le marché faire ? Sinon j'vois pas bien la raison (si quelqu'un a une idée...).
 
Franchement, à part vivre dans un monde parfait où chacun est assuré d'avoir un revenu suffisant pour vivre sans faire des boulots pourris, j'ai aucune idée de comment on peut "gérer" efficacement la prostitution.

Anne100 a je trouve très bien résumé la chose...
 
Le désir et la sexualité féminine est carrément prise en compte ces derniers temps, je me demande comment on peut le nier...

Bah je dis qu'avec une inspection du travail déjà aux abois pour pouvoir lutter contre le travail clandestin sur les chantiers ou dans les sweatshops en appart, rajouter la prostitution, ça va pas être simple.

J'en sais rien, j'aurais lu ce truc seulement si j'avais été chargée de sa trad (et malgré le succès, je suis bien heureuse que ça n'ait pas été le cas )

C'est ce que je disais plus haut, lutter contre les illégales c'est infiniment plus efficace à partir du moment où les clients acceptent le socle moral de la loi.
 
Aujourd'hui on a une loi sans fondement moral, qui punit un acte qui n'a rien de condamnable moralement, ça ne peut pas marcher. Si on faisait une loi qui ne punit pas la prostitution mais qui punit ceux qui se tapent les pauvres filles pour économiser 30 euros tout de suite ils auront plus de mal à se justifier. Et quoi qu'on pense de la nature humaine c'est crucial d'être capable de se justifier pour la plupart d'entre nous.

Si tu as des rapports sans avoir d'orgasme, ton besoin sera satisfait quand même ?  
 

Je rejoins Onina là dessus. Ce besoin me semble similaire à celui, par exemple, de discuter avec une personne amicale.
Si je m'en abstient pendant une longue période, je serait déprimée, et rien d'autre ne me sortira de cet état, que de pouvoir le faire.  
Pareil si je ne fais rien de ludique pendant longtemps.
 
La différence avec le sexe c'est que celui-ci a également une dimension physique alors que les autres exemple sont purement psychologiques.

 
Mais actuellement, si on passe sur le délit de racolage plutôt récent et peu appliqué de toute façon, on est déjà dans la situation que tu prônes. Et on voit bien que oui, y'a quand même de sacrés soucis.

Non mais je dis pas le contraire, je donne juste d'autres aspects de cette "valorisation", et on a pu aussi constater que la prostitution masculine, même dans le cas du tourisme sexuel, devenait de plus en plus visible. C'est pour cette raison qu'à mon sens, il est inutile de la genrer plus que de raison, cette question, vu qu'il me semble qu'à terme, elle concernera de plus en plus d'hommes utilisés par des femmes. Nous sommes malheureusement dans une logique d'objectification de l'humain dans tous les domaines, donc ça me semble inévitable. Bref, pour moi, il faut réglementer ce métier dans l'intérêt de tous, même si dans l'immédiat, ce seront bien entendu surtout des femmes qui en bénéficieront.

 
C'est sans doute une bonne comparaison oui, dans la volonté affichée, dans les moyens qui seront alloués et dans le résultat qu'on obtiendra.

Ok, besoin = besoin vital primaire. On a pas la meme définition. Même si l'acte sexuelle est un besoin vital primaire pour l'espèce.
 
Cela dit si je suis ta logique du besoin vital, la déprime peut conduire au suicide donc tu as un besoin de ne pas déprimer.

 
On a eu la même discussion sur le topic prostitution. T'as ceux qui sont fermement sur la position "besoin = besoin vital direct", comme manger, boire, dormir. Et ceux qui étendent ça à tout ce qui est nécessaire dans la vie, a plus ou moins long terme. Flefou a sorti une définition de gens qui ont sans doute beaucoup plus réfléchi à la question que nous, je vais essayer de la retrouver, je l'avais trouvée pas mal.