Reprise du message précédent :

Le problème peut-être social et lié au sexe. Comme le problème peut-être social et lié aux origines. Je ne vois pas pourquoi l'un exclurait l'autre.

On peut recontextualiser là, je comprends plus en fait où vous voulez en venir ...

Ouais. Donc en gros toi t'as eu des conditions qui font que ton "choix" a été rendu facile, et tu penses qu'il faut aider les femmes en priorité pour qu'elle fasse plus souvent un choix différent du tien, parce qu'elles le font pour des raisons qu'on ne connaît pas et qui ne sont peut être pas les tiennes.
 
Ah bah paye le combat.  

 
2018 et toujours à nier l'évidence.
C'est assez ouf de ne pas voir que même si l'orientation résulte d'un choix, elle est stimulée par le contexte social, par l'éducation, par la culture, par l'image de la société, ...
 
On va repartir sur les mêmes bêtises pour 2018 c'est ça?  

 
Cette manière biaisée de torde un discours et de le renverser jusqu'à en extraire tout le sens initial... vous avez du faire fureur au repas de famille de fin d'année  

https://lesobservateurs.ch/2018/01/ [...] nteugenio/

Il avait faim    
 

 
Que les gens qui se plaignent de moins gager sont en fait juste victimes de leurs choix.
 
Je l'ai déjà dit plus haut. On ne peut pas etre riche/heureux/en bonne santé en meme temps si on part de rien.

Peut-être que ceux qui se plaignent de ne pas assez gagner ne le méritent pas en effet. Mais beaucoup surement ne réclament pas mais eux le mériteraient. C'est pas parce qu'un connard ou une connasse va se mettre à porter une cause que la cause est de facto mauvaise.

Magnifique mono-smiley.
 
Toujours est-il que tu considères que bosser beaucoup c'est être un esclave, un choix naze que tu n'as pas fait.
 
Mais que les femmes devraient pouvoir être esclaves si elles le souhaitent, et elles le souhaitent certainement et ne le font pas par "mauvais choix".
 
Parce que même si toi tu n'as pas fait ce choix, toi t'as eu de la chance donc c'est "un vrai bon choix" par contre.
 
Le niveau zéro de la logique.

 
Franchement c'est la raison principale, elles se mettent moins en valeur (je parle pas de décolleté et de jupe ralafouf) et ne savent pas se vendre, comme un paquet d'hommes
 
Je le vois encore dans la boite actuelle, le gars qui est censé etre en train de bosser en face de moi est toujours pas arrivé, il fait ce qu'il veut, il "est indispensable", il était payé 20% de plus que moi a l'embauche parce qu'il a dit "si j'ai pas ce que je demande je passe pas de sous traitant à employé" et il s'y est tenu.
 
Le jour ou les femmes oseront ce genre de chose, elles rattraperont le gap de salaire.
 

 
Visiblement le boulot chez nous fait partie des 10% vu que les rares postulantes sont éjectées parce qu'elles savent pas passer un test de logique et de C++.

Je dis simplement que je me sens privilégié et que pour autant j'estime important d'aider les gens qui le sont moins. Vous allez chercher de ses trucs  

 
Mais si tu réclames pas tu n'as pas. C'est aussi simple que ça. On va pas donner des trucs aux gens pour leurs beaux yeux ou quoi.
 
Tu n'as jamais dirigé d'équipe / de service / d'entreprise ? En fait tu ne sais rien des mécanismes de rémunération dans les boites non ? (et du coup je ne parlerai même pas du libéral ou tout simplement rien d'extérieur aux individus ne peut expliquer les différence de rem')
 

 
+1
 

 
Idem ici, environ 80% d’échec aux tests techniques +  la sélection aux entretiens => il faut voir entre 5 et 10 personnes pour un poste en général.
 
Pour un preste on est moins sélectif en général c'est du 1/3

Et donc si cette affirmation était d'ordre général j'en déduis que tu n'as toujours pas répondu à pourquoi tu voudrais qu'on pousse les femmes à faire un choix (celui de "beaucoup" travailler) quand bien même tu dis avoir fait un choix inverse et en être satisfait.

Parce que tu réduis l'égalité des revenus à seulement travailler plus, ce qui n'est qu'une partie du problème hein.

Pourtant lorsqu'on fait des quotas pour les Conseils d'Administration des boîtes du CAC 40, je t'assure que les personnes ne bossent pas 35 heures. Ni avant, ni après leur nomination.

 
Parce-que cette réflexion est personnel et convient à donut, tout le monde n'a pas envie d'être pépère au taf. L'important c'est d'avoir le choix, pas celui de racingman, de donut ou du miens, mais simplement d'avoir les mêmes possibilités

Je l'ai déjà dit hier, je suis contre les quotas.

Les opportunités je diras. Mais oui  

Mais si aucun choix n'est bon, si tous les choix se valent comment dire qu'un sexe est désavantagé parce que statistiquement il fait un choix différent de l'autre sexe ?
 
Comment quelqu'un qui fait le choix A peut venir dire qu'il est dégueulasse que les femmes fassent moins souvent le choix B que les hommes ?

Mais à quel moment en France les filles n'ont pas le choix ? En fait c'est ça que je capte pas.

Jdois venir d'une famille vraiment hors norme mais ma grand mère a fait médecine (ce qui était pas gagné pour une femme à l'époque), ma soeur est directrice en banque, j'ai une tante à HK dans l'IT et une autre ancien chercheur en bio puis prof agrégée. A côté j'ai aussi ma mère qui est instit car les études c'était de la fac useless... Bah elle va pas se plaindre de gagner 4 ou 5 fois moins hein. Tout comme je vais pas me plaindre de gagner moitié moins que ma petite soeur. Elle a su sacrifier sa vie perso quand il le fallait. Maintenant bah elle me fume et elle kiffe. Mais elle a pas de gamins par contre parce que bah ouais taffer à ce niveau ne laisse pas le temps d'en faire.

A quel moment elles ont pas eu le choix ? Quand il a fallu sacrifier sa vie perso pour les études et le taff ? Quand il a fallu rentrer tard chez soi et pas voir ses gamins ? Je comprends vraiment pas...

Oui tu as une famille hors-norme au premier sens du terme  

Il n'empêche que pour les cadres du privé, le "plafond de verre" (ces postes qui rapportent plus de 100 K par an) nécessitent à 95% de travailler beaucoup.
 
Donc ne pas faire le choix de l'esclavage, c'est refuser d'aller vers ces postes.
 
Du coup si un sexe préfère ne pas le faire, il n'aura pas les mêmes revenus.
 
Et si tu considères que les choix se valent, il est impossible de dire qu'il y a discrimination parce que hommes et femmes n'ont pas les mêmes salaires puisqu'à la base il s'agit de conséquences de choix qui se valent.

Si faire des études c'est hors-norme alors on l'est tous.

 
Parce-qu'il arrive à voir autrement qu'a travers le prisme de sa propre vie, il est capable d'empathie, il est capable de se mettre à la place de qqn qui voudrait faire le choix B mais à moins d'opportunité en raison de son sexe, il se dit que son choix n'est pas LE choix unique et valable pour tout le monde, il est ouvert et se dit que d'autres personnes ont d'autres aspiration que lui et n'ont pas les mêmes attentes ou exigence dans la vie, etc...
 
Bref, c'est facilement compréhensible dès lors que t'arrive à réfléchir autrement que pour toi même et que tu tente un minimum de comprendre les autres.

Putain mais c'est mon choix   (   )
 
Je parle de moi pas des autres, en plus je suis un mec, quel est le putain de rapport ?  

Sauf qu'on ne sait pas si les femmes veulent faire le choix B autant que les hommes, donc du coup il se met à la place d'un truc fictif.

A ce compte là je pourrais dire "Faut aider les hommes parce qu'ils ne peuvent pas faire le choix d'être infirmiers. Bon moi j'voulais pas le faire ce job, mais j'me mets à la place des hommes qui voulaient le faire et qui n'ont pas pu le faire à cause de leur sexe, d'ailleurs y'a 90% de femmes et école d'infirmières".

C'est parfaitement débile de défendre la cause d'opprimés qu'on imagine dans sa tête sans preuve tangible.

C'est la norme hein ?  

Alors dommage pour toi mais Flefou me connait IRL (ainsi qu'une bonne partie de ma famille) et je pense qu'il a pu constater lui-même que c'est loin d'être une famille hors norme... Pour le coup il a raison, faire des études n'a rien d'anormal.

Sauf si pour toi les femmes qui font des études sont hors norme. Mais moi je pense pas.

Non mais tu veux que je te donne le salaire médian des femmes pour avoir une idée de la norme ? Vous vivez dans votre monde, c'est dingue.
 
C'est malin, tu m'as triggered  

Ce qui est certain, c'est que c'est souvent dans les memes familles que l'on retrouve ce genre de profils.
Ce n'est pas une question d'intelligence, mais manifestement d'education et d'environnement culturel.

Oui. De réseau et de copinage aussi  

elles peuvent faire dev C++, garanti sans copinage (    ), mais faut bosser.

Bof.
Regarde les profils en question, aucun n’exerce dans le meme secteur.
Pour chercher a minimiser l’importance de l’education recue et de l’environnement culturel ?

Non mais je suis d'accord avec tout ce que tu as dit. Je rajoutais simplement les réseaux et le copinage qui existent aussi, faut pas le nier.

 
pourtant je pense qu'on peut nier le copinage entre faire médecine en france et IT à Hong Kong

Putain, je répondais de manière générale, si vous voulez que je précise oui dans ce cas ça n'a pas servi. Vous êtes d'un lourd  

Non mais c'est important, parce que cela renvoie l'idee que sans reseaux ni copinage, on ne peut pas y arriver.
Que la situation que l'on a adulte est donc la resultante directe de la reussite sociale de ses parents.

Ce qui n'est pas completement faux bien sur, mais qui sert aussi d'excuse bien confortable a beaucoup.

Peut-être qu'il faut préciser sur Twitter, mais je pense que personne ici n'avait compris que je disais que la famille de Kriloner avait réussi par copinage. Ou alors faut ralentir sur le café.

Le réseau et copinage familial, dans le monde pro, c'est un épiphénomène hein.