Qui prend le plus de temps partiels ? Les hommes ou les femmes ? Donc qui fait le plus d'heures ?

Prenons 2 jeunes ingé en info. Le premier fait du 8H00-20H00 tous les jours et le deuxième du 9h00-18H00. Les deux sont embauchés au même salaire et ont le même diplôme.

T'es fonctionnaire et tu bosses dans une mairie ? Je vois pas d'autre explication

Bien sûr que j'aimerais être PDG. Avec un salaire à 6 chiffres. Tu n'aimerais pas toi ?  
C'est pas parce tu fais pipi debout et moi assise que je n'ai pas forcément les mêmes ambitions que toi... Tu me suis ?  
 
Cela dit c'est faux en ce qui me concerne. Je pense que plus tu gagnes de fric plus tu perds le lien avec la vie. Responsabilités, heures à ne plus les compter, tu n'as plus le temps pour devenir un être humain meilleur, pour progresser dans ce que je pense être le meilleur chemin. Moi ce que je voudrais, c'est simplement ne plus me faire pigeonner par des patrons malhonnêtes qui pensent que comme je suis une femme ça va passer crème. Et faire entendre le fait que mon salaire correspond au paiement de mes heures de travail et que c'est pas une carotte pour que je fasse 30% d'heures supplémentaires non payées. Mais ça c'est un débat plus général qui sort du cadre de l'égalité des sexes.

Il parle de professions libérales là. Y'a pas de "pas se faire engager blah blah blah".
Tu bosses, tu fais des heures, tu touches du pognon.
Tu moins, tu touches moins.

Tu compares le salaire de gens qui ne font pas le même nombre d'heures surtout. C'est complètement crétin.
 
Ce qu'on compare depuis le début c'est le salaire horaire, enfin ça me parait évident.

 
Maintenant si tu suis les vrais chiffres interprétés, le wage gap "inexpliqué" se situe entre 6 et 7%, il est de plus en plus rattrapé.
 
Après il faudrait connaitre ton parcours et ton secteur d'activité pour voir
 

 
Ce qui est a expliquer, c'est qu'il se situe entre 6 et 7 % au lieu d'etre "naturellement" a 15% comme dans les professions libérales.
 
En réalité, l'emploi salarié, dans des grands groupes, dans la fonction publique, avec des grilles et des salaires fixés a l'avance independamment de la performance individuelle, avantage les femmes.
 

Mais pourquoi tu penses que le 15% chez les professions libérales reflète le gap "naturel", alors qu'il ne s'agit que d'une population et de conditions différentes?

 
OSEF du nombre d'heures travaillées. Cela ne determine pas le salaire. Comme je l'ai dit plus haut, maintes emplois dont les statistiques diront qu'ils sont identiques (sous pretexte que c'est le meme nombre d'heures, et tous les deux bac +5), ont des salaires completement differents.
 
C'est en finance ? En province ? Dans une SS2I ? En permanent ? ya des déplacements ? le jeune diplomé vient de quelle école ? Et il avait fait quel stage avant ? Et la troisième langue qu'il parle, elle est prise en compte ?... Bref, bon courage pour démontrer statistiquement qu'une eventuelle différence de salaire est causée par le genre....

Ce que tu dis est totalement improuvable. Dire que les hommes font plus d'heures c'est une supposition totalement gratuite qui t'arrange bien car elle va dans le sens de tes convictions. Malheureusement c'est aussi une supposition très sexiste.

L'illustration pure et simple du déni.
Ce sont généralement les papas qui quittent plus tôt le boulot pour aller chercher le petit dernier à la crèche ?
Ce sont généralement les papas qui quittent plus tôt le boulot par ce que le petit dernier est malade ?

L'illustration pure et simple du déni.
Ce sont généralement les papas qui quittent plus tôt le boulot pour aller chercher le petit dernier à la crèche ?
Ce sont généralement les papas qui quittent plus tôt le boulot par ce que le petit dernier est malade ?

Le mec qui comprends rien depuis le début et que me sort ça

Je ne vois effectivement pas de quoi pavoiser pour les hommes, on est d'accord...  
Ça n'empêche que vous ne parlez pas de la même chose.

Je connais un paquet de papa qui arrangent leur horaire pour pouvoir aller déposer / chercher les gamins, ça devient courant en 20178

Mais pourquoi tu penses que le 15% chez les professions libérales reflète le gap "naturel", alors qu'il ne s'agit que d'une population et de conditions différentes?

C'est un cas très particulier que tu décrit là, un emploi cadre où il n'y a pas de pointeuse, et pas d'horaires fixes.
 
Mais bon je vais quand même en discuter un peu.
 
Déjà penser que rester tard = être impliqué c'est vraiment un raisonnement de cogip aka bullshit job.
 
On les reconnait vite ceux qui glandent sur internet jusqu'à 19h30 et qui lancent des "ah tu as pris ton après midi" à ceux qui partent à 18h00.
 
Sur HFR il y a une majorité de mecs, ça prouve bien que les mecs glandent plus sur internet que les nanas, je dis ça pour plaisanter parce que ça ne prouve évidemment rien mais tu vois l'idée.
 
Ce que tu dis est totalement improuvable. Dire que les hommes font plus d'heures c'est une supposition totalement gratuite qui t'arrange bien car elle va dans le sens de tes convictions. Malheureusement c'est aussi une supposition très sexiste.

 
Peut etre parce qu'en libéral chacun agit comme il le souhaite
 
c'est un peu le "milieu" naturel qui permet de comparer.

 
Mais en quoi ça représente un état de référence pour une "juste" rémunération, alors que
1/ C'est une population qui n'est pas forcément représentative du reste des travailleurs
2/ Les professions libérales ne mettent pas spécialement à l'abri de la discrimination qu'on cherche justement à mesurer.
 
On me dirait, que oui, t'as pas de patron, mais t'as un client, qui aura vis à vis de toi des exigences, et qui négocie ta rémunération/ta mission de la même façon qu'un patron négociera ton salaire/ ton embauche.
A quel moment on a éliminé le facteur éventuel de discrimination?

 
Ce dont on parle n'est pas un cas particulier, c'est le cas d'une immense proportion des cadres en France, qui via le forfait cadre n'ont ni pointeuses ni horaires fixes. Et c'est une catégorie de population qui est  va devenir dirigeante dans beaucoup de cas.
 
Sinon je suis quand même a peu prés d'accord avec le reste de ton post.  

Tu m'otes le Georges de la bouche.

 
Parce que nous avons la deux echantillons d'hommes et de femmes largement significatifs

parce que le salaire qu'ils obtiennent ne depend de rien d'autres que de leur performance directe et du volume de travail fait;

 
Mais en quoi ça représente un état de référence pour une "juste" rémunération, alors que
1/ C'est une population qui n'est pas forcément représentative du reste des travailleurs
2/ Les professions libérales ne mettent pas spécialement à l'abri de la discrimination qu'on cherche justement à mesurer.
 
On me dirait, que oui, t'as pas de patron, mais t'as un client, qui aura vis à vis de toi des exigences, et qui négocie ta rémunération/ta mission de la même façon qu'un patron négociera ton salaire/ ton embauche.
A quel moment on a éliminé le facteur éventuel de discrimination?

Moi aussi, mais c'est toujours largement moindre que les femmes. Et j'aurais tendance à penser que ça concerne plutôt le milieu des cadres, mais là c'est juste mon sentiment.
 

 
L'angoisse de l'enfant malade, se constate effectivement bcp plus chez les mamans que chez les papas.

Je t'ai écrit un message où je t'expliquais en quoi je pensais que tu abusais de l'utilisation du patriarcat pour justifier x ou y et tu n'as pas daigné me répondre.

Donc Georges toi même hein.

Pour l'enfant malade c'est pareil, ça se concentre sur le début de la vie, à partir de 6 ans tu peux même le garder et faire du télétravail si ta boite le permet.

L'illustration pure et simple du déni.
Ce sont généralement les papas qui quittent plus tôt le boulot pour aller chercher le petit dernier à la crèche ?
Ce sont généralement les papas qui quittent plus tôt le boulot par ce que le petit dernier est malade ?

Ton propos illustre bien le côté café du commerce/images d'épinal dont ce topic raffole.
 
"Papa travaille tard, parce qu'il espère bien avoir une augmentation. Maman va chercher le petit à la crèche. Elle était absente hier car que le dernier a la gastro".
 
C'est tellement cliché... Les temps changent tu sais ?
 
De toutes façons, proposer à une femme un salaire inférieur parce que généralement elles travaillent moins que les hommes, c'est de la discrimination, c'est comme ça que ça s'appelle.

Euh oui mais alors pour le coup ça ne concerne vraiment plus que certains cadres

Ton propos illustre bien le côté café du commerce/images d'épinal dont ce topic raffole.
 
"Papa travaille tard, parce qu'il espère bien avoir une augmentation. Maman va chercher le petit à la crèche. Elle était absente hier car que le dernier a la gastro".
 
C'est tellement cliché... Les temps changent tu sais ?
 
De toutes façons, proposer à une femme un salaire inférieur parce que généralement elles travaillent moins que les hommes, c'est de la discrimination, c'est comme ça que ça s'appelle.

Ton propos illustre bien le côté café du commerce/images d'épinal dont ce topic raffole.
 
"Papa travaille tard, parce qu'il espère bien avoir une augmentation. Maman va chercher le petit à la crèche. Elle était absente hier car que le dernier a la gastro".
 
C'est tellement cliché... Les temps changent tu sais ?
 
De toutes façons, proposer à une femme un salaire inférieur parce que généralement elles travaillent moins que les hommes, c'est de la discrimination, c'est comme ça que ça s'appelle.

C'est tellement cliché... Les temps changent tu sais ?

Non, hélas, je crois que cette personne comprend très bien. Mais elle joue sur la lassitude des intervenants pour avoir le dernier mot et donc que son point de vue soit le dernier écrit et donc le "vrai"

Non, je dis ce que je pense, j'essaie de casser des stéréotypes et de démonter des faux raisonnements. J'essaie de faire valoir mon point de vue. En gros je discute, et je fais passer le temps, j'aime bien argumenter, discuter, ergoter, comme tout le monde ici je pense (sinon il faut être un peu maso).
 
Ce n'est pas possible sur un forum d'avoir le dernier mot  

 
Non mais stop.
 
Une femme médecin elle fixe son temps de travail son tarif etc...
 
Les gens négocient pas quand ils vont chez le généraliste hein...

Tu négocies chez ton médecin, ton coiffeur ou ton boulanger toi?

1. pas très vite
2. dans le couple, la personne qui stresse le plus pour le gamin (et donc qui en fera toujours le plus), c'est la mère, pas le père.
 

Alors je t'ai déjà expliqué que je ne parlais pas des salaires de première embauche. Si tu as une source sur le fait que celui-ci est plus élevé pour les hommes que pour les femmes à poste égal, je suis preneur (et effectivement, ce ne serait pas normal).

Alors je t'ai déjà expliqué que je ne parlais pas des salaires de première embauche. Si tu as une source sur le fait que celui-ci est plus élevé pour les hommes que pour les femmes à poste égal, je suis preneur (et effectivement, ce ne serait pas normal).

 
Mais y'a pas que les médecins et les boulangers dans les gens qui sont leur propres patrons.
Si je suis un graphiste free lance, par exemple, j'ai mon client, pour qui je dois faire un turc, avec qui je négocie un prix.
 
Mais même si on oublie ça et on se concentre sur les médecins et les boulangers. En quoi est-ce intéressant pour savoir s'il y a de la discrimination dans les autres professions?
Si on découvre que chez les médecins, boulangers, coiffeurs etc, les hommes sont quand même payés X% de plus, en quoi ça va nous apprendre de quoi est fait le gap de 7% inexpliqué dans d'autres professions qui n'ont rien à voir?

Il y en a surement, les études de sorties de grandes écoles, ce n'est pas hyper représentatif mais c'est déjà ça. Typiquement :
 

 
http://www.sciencespo.fr/sites/def [...] 15_WEB.pdf

Il y en a surement, les études de sorties de grandes écoles, ce n'est pas hyper représentatif mais c'est déjà ça. Typiquement :
 

 
http://www.sciencespo.fr/sites/def [...] 15_WEB.pdf

 
J'ai trouvé ça :  
https://www.nouvelobs.com/societe/2 [...] rence.html
Alors oui on a pas de chiffre sur les salaire en tant que tel mais une discrimination semble avérée.