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Auteur Sujet :

[Égalité des sexes] PAS LE TOPIC US, merci de votre coopération

n°32243102
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 07-11-2012 à 16:13:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bobdumas a écrit :


Oui, je voulais dire important pour le bébé, qui se développera plus avec ses interactions avec la mère qu'avec le père.
Il peut y avoir des exceptions biensur.


tu es sûr de ça?
Il me semble que ces dernières années la recherche a mis en évidence le rôle du père dès les premiers mois. Mais le sujet ne me semble pas très mur d'un point de vue scientifique.

mood
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Posté le 07-11-2012 à 16:13:06  profilanswer
 

n°32243103
Kyrieleve
Féministe
Posté le 07-11-2012 à 16:13:08  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Oui, je voulais dire important pour le bébé, qui se développera plus avec ses interactions avec la mère qu'avec le père.
Il peut y avoir des exceptions biensur.


Sauf que c'est justement important pour les deux parents ce genre de chose et pour le bébé !


---------------
Pussy that walk !
n°32243122
poutrella
Contributeur net
Posté le 07-11-2012 à 16:13:59  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


tu es sûr de ça?
Il me semble que ces dernières années la recherche a mis en évidence le rôle du père dès les premiers mois. Mais le sujet ne me semble pas très mur d'un point de vue scientifique.


 
surtout que l'homme ne peut pas allaiter !!

n°32243134
bobdumas
Posté le 07-11-2012 à 16:14:46  profilanswer
 


Pardon, j'ai oublié de préciser que je parle de cas sans complications.
Elles se portent bien maintenant ? :)  

n°32243154
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2012 à 16:15:31  answer
 

poutrella a écrit :


 
surtout que l'homme ne peut pas allaiter !!


 
Oui, et tant qu'à faire il est aussi incapable de donner le biberon et de changer une couche, parce qu'ils ne sont pas adaptés à ses mains viriles, tu comprends.

n°32243161
southparty
Posté le 07-11-2012 à 16:15:43  profilanswer
 


:D
Je plussoye
Quel que soit le sexe, on assume sa tenue, sa différence, et on envoie balader les mains baladeuses et les remarques déplacées.


Message édité par southparty le 07-11-2012 à 16:17:04
n°32243185
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 07-11-2012 à 16:16:54  profilanswer
 


le seul truc que je voulais dire c'est que contrairement à ce qui était écrit plus haut, amha y a pas mal de pères (pour ne pas dire la majorité) qui rêvent d'un congé équivalent à celui de leurs femmes.  
Quant au harcèlement sexuel, c'est à la société d'en protéger les femmes via un arsenal juridique adéquat, mais dans tous les cas ça marche difficilement sans une démarche proactive de la victime.
Pas sûr de bien tout comprendre.

n°32243194
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2012 à 16:17:16  answer
 

bobdumas a écrit :


Pardon, j'ai oublié de préciser que je parle de cas sans complications.
Elles se portent bien maintenant ? :)  


 
Ma soeur a 21 ans, donc elles ont eu le temps de se remettre, oui :D
 
Mais même hors cas "à complications", je suis tout à fait de l'avis de kyri.

n°32243210
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 07-11-2012 à 16:17:47  profilanswer
 

poutrella a écrit :


 
surtout que l'homme ne peut pas allaiter !!


l'allaitement ne s'arrête pas à la fin du congé maternité.

n°32243252
Kyrieleve
Féministe
Posté le 07-11-2012 à 16:19:26  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Pardon, j'ai oublié de préciser que je parle de cas sans complications.
Elles se portent bien maintenant ? :)

 

Non mais même sans complication !
J'aurai vraiment apprécié qu'il puisse rester avec nous plus longtemps. Et je sais que lui aussi.


---------------
Pussy that walk !
mood
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Posté le 07-11-2012 à 16:19:26  profilanswer
 

n°32243269
poutrella
Contributeur net
Posté le 07-11-2012 à 16:20:03  profilanswer
 

oui faudrait trouver des articles, études
je vois pas non plus pourquoi un enfant aurait spécifiquement besoin d'une femme

 

il lui faut obligatoirement un parent/figure d'attachement ça c'est sûr

 

la femme ayant porté l'enfant le bébé est peut être plus familier de sa voix et de ce fait plus rassuré peut être ?

Message cité 2 fois
Message édité par poutrella le 07-11-2012 à 16:20:38
n°32243297
Kyrieleve
Féministe
Posté le 07-11-2012 à 16:21:07  profilanswer
 

Et toutes les femmes n'allaitent pas ... Plus le fait que comme dit Lisbeth s'occuper d'un bébé ce n'est pas juste le nourrir.


---------------
Pussy that walk !
n°32243347
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2012 à 16:23:34  answer
 

The_Declaration a écrit :


le seul truc que je voulais dire c'est que contrairement à ce qui était écrit plus haut, amha y a pas mal de pères (pour ne pas dire la majorité) qui rêvent d'un congé équivalent à celui de leurs femmes.  
Quant au harcèlement sexuel, c'est à la société d'en protéger les femmes via un arsenal juridique adéquat, mais dans tous les cas ça marche difficilement sans une démarche proactive de la victime.
Pas sûr de bien tout comprendre.


 
Bah, disons que face à des remarques dégradantes, le mec peut aussi gueuler et envoyer balader l'entourage qui se fout de lui. Et faut aussi que ces pères qui voudraient un congé parental se fassent un minimum entendre.

n°32243351
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 07-11-2012 à 16:23:39  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :


 
Kest'en sais, tu leur as demandé?  [:burkhalter]  
 
Sans rigoler, si je compare mon couple de hérisson face au reste du monde animal, effectivement, leurs différences sont nulles.
 
Maintenant, si je me concentre sur leurs deux seules anatomies, les différences deviennent flagrantes.
Rajoute leur la parole, 50 000 ans d'histoire et de culture, et un crédit immo pour leur pavillon, et tu obtiens un beau merdier.
 
C'est fou de vouloir à tous prix effacer ou nier les différences. A ce compte là, effectivement, on fout tout le monde en uniforme, on blanchit la peau des noirs, et on force les paralytiques à marcher, ces AW...  [:pingouino]  
 


 
La vache, j'étais pas conscient d'avoir insinué tout ça, je suis un uniformiste qui s'ignore.  [:pdbzombifiay:2]


Message édité par Kiveu le 07-11-2012 à 16:26:04
n°32243373
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2012 à 16:24:36  answer
 

WTF ce smiley concombre :D

n°32243388
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 07-11-2012 à 16:25:16  profilanswer
 


agreed.

n°32243394
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 07-11-2012 à 16:25:31  profilanswer
 


 
Aucune idée, je ne fais que suivre le mouvement.  [:kiveu]

n°32243421
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 07-11-2012 à 16:26:50  profilanswer
 


:jap: Trop facile de chouiner, tu veux un truc, tu le prends et tu attends pas qu'on te le donne :jap:


---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°32243508
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 07-11-2012 à 16:31:33  profilanswer
 

MrGnou a écrit :


:jap: Trop facile de chouiner, tu veux un truc, tu le prends et tu attends pas qu'on te le donne :jap:


 
C'est plus facile à faire quand t'es gaulé comme un CRS russe que comme une femen.

n°32243553
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 07-11-2012 à 16:33:19  profilanswer
 

poutrella a écrit :


 
surtout que l'homme ne peut pas allaiter !!


 
l'allaitement n'a rien d'une obligation quoi qu'en pense le syndicat des producteurs fromagers.  [:kede]


Message édité par Kiveu le 07-11-2012 à 16:33:40
n°32243643
bobdumas
Posté le 07-11-2012 à 16:37:38  profilanswer
 

poutrella a écrit :

oui faudrait trouver des articles, études
je vois pas non plus pourquoi un enfant aurait spécifiquement besoin d'une femme
 
il lui faut obligatoirement un parent/figure d'attachement ça c'est sûr
 
la femme ayant porté l'enfant le bébé est peut être plus familier de sa voix et de ce fait plus rassuré peut être ?


J'en suis sûr, et je pense que le fait que les femmes soient naturellement plus expressives est un bienfait.  
 
 

n°32243671
poutrella
Contributeur net
Posté le 07-11-2012 à 16:39:04  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


J'en suis sûr, et je pense que le fait que les femmes soient naturellement plus expressives est un bienfait.


 :heink:  
 
c'est pas un fait c'est un cliché ça  :non:  

n°32243673
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2012 à 16:39:07  answer
 

bobdumas a écrit :


J'en suis sûr, et je pense que le fait que les femmes soient naturellement plus expressives est un bienfait.  


 
Hmm hmm, autre sujet à controverse.

n°32243690
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 07-11-2012 à 16:39:50  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


J'en suis sûr, et je pense que le fait que les femmes soient naturellement plus expressives est un bienfait.  
 
 


Lol.


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°32243711
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2012 à 16:40:53  answer
 

Parler de Nature dans un topic social, c'est comme parler de Dieu dans un topic scientifique :o

n°32243720
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 07-11-2012 à 16:41:07  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


J'en suis sûr, et je pense que le fait que les femmes soient naturellement plus expressives est un bienfait.


[:ultra2]
 
sinon il y aurait bel et bien un lien particulier entre mère et enfant, mais cela n'annule pas le rôle du père pour autant.

n°32243725
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 07-11-2012 à 16:41:12  profilanswer
 

ça parlait beaucoup homoparentalité ces derniers temps à la radio/télé suite au projet de loi. J'ai entendu du coup pas mal de témoignages d'enfants de couple homo en France, en Belgique et en Espagne.
Ce qui ressortait de manière assez systématique, c'est que si souffrance il y a chez ces enfants (dont certain sont maintenant adultes et disposent donc de pas mal de recul sur la question), elle était due toujours au regard et au rejet des autres et de la société en général (questionnement permanentes, mise à l'écart, rejet, brimades, discrimination volontaire ou involontaire y compris de la part du corps enseignant)
En tout cas, j'ai pas entendu de témoignages d'enfants rejetant leurs parents ou devenu homo, pédophiles ou vendeurs à Kyabi "à cause de"...etc.


Message édité par Kiveu le 07-11-2012 à 16:44:32
n°32243745
southparty
Posté le 07-11-2012 à 16:42:03  profilanswer
 

Pour les cas de baby blues, il est clair qu'il faut l'aide d'une autre personne et ne pas laisser la mère seule. Le père est dans ce cas bien placé sur l'échelle de l'aide.

n°32243770
bobdumas
Posté le 07-11-2012 à 16:43:26  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


[:ultra2]
 
sinon il y aurait bel et bien un lien particulier entre mère et enfant, mais cela n'annule pas le rôle du père pour autant.


Oui, je pense que le père devrait au plus travailler à mi-temps pendant la période importante.

n°32243808
bobdumas
Posté le 07-11-2012 à 16:45:48  profilanswer
 

poutrella a écrit :


 :heink:  
 
c'est pas un fait c'est un cliché ça  :non:  


 
 
 


En fait c'est aussi une histoire de latéralité cérébrale, donc il y a forcément des exceptions. [:spamafote]


---------------
Certaines idées sont tellement stupides, que seuls des intellectuels y adhèrent - George Orwell
n°32243809
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 07-11-2012 à 16:45:50  profilanswer
 

poutrella a écrit :


 :heink:  
 
c'est pas un fait c'est un cliché ça  :non:  


 
bah, il est du sud, on sait tous que c'est des machos là bas.  [:kiveu]

n°32243835
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2012 à 16:47:24  answer
 

bobdumas a écrit :


En fait c'est aussi une histoire de latéralité cérébrale, donc il y a forcément des exceptions. [:spamafote]


 
Déjà, le mec qui parle d'hémisphère gauche/logique et droite/verbale et créative, on voit tout de suite le sérieux et le degré d'expertise en neurologie :o

n°32243867
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 07-11-2012 à 16:49:04  profilanswer
 

poutrella a écrit :

oui faudrait trouver des articles, études
je vois pas non plus pourquoi un enfant aurait spécifiquement besoin d'une femme


 
Dire qu'il faut des articles, des études pour prouver ces dires : oui. Par contre, tu ne vois vraiment pas pourquoi ça "pourrait" être le cas ? Au hasard, les 300 millions d'années d'évolution depuis les premiers mammifères (alors qu'on est Homo Sapiens que depuis hier, enfin 200.000 ans) ? N'oubliez tout de même pas qu'aussi haute et prétentieuse soit notre idée de l'être humain, nous sommes toujours des animaux, et héritons de pas mal de leur comportement et fonctions les plus basiques et vitales. Et le rôle maternel chez les mammifères est loin d'être négligeable. Après ce sont des pistes, ok, qui demandent des "études", mais occulter ce fait et dire qu'on ne voit pas du tout pourquoi ça "pourrait" être le cas, faut pas exagérer.

Message cité 2 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 07-11-2012 à 16:50:16

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°32243876
bobdumas
Posté le 07-11-2012 à 16:49:33  profilanswer
 


Tu lis vite dis-donc ! en deux minutes seulement  [:mcwimpy4]

Message cité 2 fois
Message édité par bobdumas le 07-11-2012 à 16:51:03
n°32243949
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 07-11-2012 à 16:53:23  profilanswer
 

bobdumas a écrit :


Tu lis vite dis-donc ! en deux minutes seulement  [:mcwimpy4]


elle a un gros hémisphère gauche [:niku:3]

n°32243951
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2012 à 16:53:27  answer
 

bobdumas a écrit :


Tu lis vite dis-donc ! en deux minutes seulement  [:mcwimpy4]


 
J'ai pas lu tout le texte, mais d'entrée de jeu ça m'a fait un peu tiquer, et le reste n'est pas beaucoup plus engageant, genre ça :
 

Citation :

Tous les chercheurs en neurosciences sont d’accord aujourd’hui pour considérer que :
• le cerveau gauche est plus développé chez les femmes
• et le cerveau droit, chez les hommes — contrairement à ce que pense encore le grand public (voire même certains thérapeutes !)(8) et cela sous l’influence directe des hormones sexuelles (testostérone, œstrogènes, etc.).  
 
Ainsi, la femme est plus portée sur le partage verbal et la communication, tandis que l’homme est centré sur l’action et la compétition.


 
Y a au contraire un paquet de chercheurs, et non des moindres, qui ne sont pas du tout d'accord.

n°32243969
bobdumas
Posté le 07-11-2012 à 16:54:40  profilanswer
 


Peut être ont-ils généralisé à partir d'exceptions ?

n°32243980
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 07-11-2012 à 16:55:13  profilanswer
 


 
Toutes façons, quand ça commence comme la phrase que tu as mise en gras (qui permet de se passer de référence et citation, vu que "tout le monde est d'accord" :o), ça annonce forcément des conneries dans la suite :D
 
Même technique argumentaire que les paranos du 11/09 ou de la conquête de la Lune : on affirme que "tout les spécialistes sont d'accord", en espérant que ça suffira comme référence et que le lecteur ira pas vérifier :D


Message édité par Herbert de Vaucanson le 07-11-2012 à 16:56:44

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°32243988
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 07-11-2012 à 16:55:41  profilanswer
 


 
Bah, c'est comme les stats, c'est pas une science exacte  [:kiveu]  
 
Sinon, le tableau récapitulatif à la fin est sympa. A part pour le corps calleux, qui est apparement la seule chose un tant soit peu différente entre le cerveau H et F et qui permet en théorie aux nanas d'etre un peu plus à l'aise dans la gestion de plusieurs tâches en meme temps, tout le reste m'a l'air du charabia de psychologue à la noix.  
 
Le neurochir belge dont je crois avoir déjà parlé et qui était venu faire une conf dans ma boite s'était spécialisé sur ces histoires de comportement et de différence entre homme et femme notamment dans le cadre professionnel.  
 
Il a fait des tas de tests à base d'électroencéphalogramme, cela ne lui a jamais permis d'arriver à la conclusion que homme et femme fonctionnaient différement cérébralement.
 
A qui faire confiance ? A un neurochir réputé mondialement ou à un psychotérapeute avec une tête de clown et qui met des gifs animés sur son site web comme on faisait en 1998.  :o  


Message édité par Kiveu le 07-11-2012 à 16:58:48
n°32243998
poutrella
Contributeur net
Posté le 07-11-2012 à 16:55:56  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Dire qu'il faut des articles, des études pour prouver ces dires : oui. Par contre, tu ne vois vraiment pas pourquoi ça "pourrait" être le cas ? Au hasard, les 300 millions d'années d'évolution depuis les premiers mammifères (alors qu'on est Homo Sapiens que depuis hier, enfin 200.000 ans) ? N'oubliez tout de même pas qu'aussi haute et prétentieuse soit notre idée de l'être humain, nous sommes toujours des animaux, et héritons de pas mal de leur comportement et fonctions les plus basiques et vitales. Et le rôle maternel chez les mammifères est loin d'être négligeable. Après ce sont des pistes, ok, qui demandent des "études", mais occulter ce fait et dire qu'on ne voit pas du tout pourquoi ça "pourrait" être le cas, faut pas exagérer.


 
oui je l'entends bien, la question m'intéresse pas mal je vais me renseigner à ce sujet  
j'écarte aucune piste de toute manière  :jap:

mood
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