Reprise du message précédent :

Tu t'emêles les pinceaux là ...

J'ai jamais dit le contraire ...

Ca va dépendre du handicap forcément (je l'ai déjà dit), mais dans ce cas il ne sera pas discriminé.

Joue pas sur les mots, l'un implique l'autre ...

Sans dec', tu as des contre exemple. Je n'ose le croire Sinon pour ma culture, quels sont les handi non cliché qui subissent de la discrimination ? (question sans ironie aucune).

 
Pas mieux.  

a oui  
c"'est un troll en fait

@lis et Kyri :
C'est pourtant là qu'est une des limites dans ce topic : est-ce qu'il faut faire disparaitre ce qui est genré, jusqu'à la féminité et à la masculinité, ou est-ce qu'on se limite à l'équité, à l'égalité de droit ?

 
perso, l'équité me convient. que je puisse avoir ma collec de vernis à ongles et mon pilum dans la même pièce sans qu'on me fasse chier.

Moi je suis simplement pour l'équité de traitement et de droit (et tant qu'à faire un peu plus de tolérance avec ce qui sort des schémas préétablis). Le reste, c'est une question de tempérament personnel... Je crois que personne n'a parlé de faire disparaître des caractères sexués, hormis les trolls qui viennent crier au fascisme une fois de temps en temps, histoire de faire du point godwin à peu de frais.

 
Je sais pas si tu y adhère, moi il y a une phrase qui me plait bien : "on peut être féminine et pootrer du zombi"

Mais je veux rien faire disparaitre je veux que tout le monde puisse etre "féminin" ou "masculin" pour reprendre tes termes si ça lui chante indépendamment du sexe de naissance.

bah l'égalité en droit au sens strict je pense qu'on y est déjà. Si des inégalités existent encore c'est parce que la domination masculine perdure et la reproduction sociale l'entretient au travers de stéréotypes sexuels dont on a du mal à se défaire.  
Non?

 
j'y adhère. je ne m'estime pas "féminine", mais sur le fond je suis ENCORE UNE FOIS d'accord avec toi. c'est ce que je disais l'autre jour à propos de se maquiller sans trahir la cause; quand tu peux, dans ta tête, être les deux, ou mieux, être l'infinité de personnalités imbriquées les unes dans les autres qui forment une personne humaine et réelle, tu touches au moins un peu la liberté du doigt.

 
Exactement, comme le fait que le racisme n'existe pas das la loi, ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas dans la vie.
D'autre part, il y a encore des inégalités qui perdurent en droit, au niveau des gardes d'enfant par exemple. Et la problématique des congés parentaux, c'est aussi un problème de droit au sens strict.

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Si on se réfère aux produits culturels qui mettent en scène des femmes en train de poutrer du zombi, tu dois compenser ton adresse au maniement de la tronçonneuse par des gros boobz et un minishort pour mériter ton qualificatif de "féminine"

 
"dans god of war"
 
Ca vient de suck my g33k, un documentaire qui décape , au cas où il y en aurait que ça intéresse

 
perso il m'a bien fait mal au cul, y'a quasi que des potes à moi dedans, je pensais pas être aussi atteinte.

exact.  
Encore que dans le cas des congés parentaux c'est plus un aménagement tenant compte des différences biologiques hommes-femmes qu'une inégalité au sens où on l'entend sur ce topik. Logique qu'une femme ait un congé mat' plus long qu'un homme, et ce en excluant la problématique "c'est la femme qui s'occupe des baybays "

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RACONTE §§§    (enfin, en mp bien entendu   )

 
Bah pour avant la naissance oui à la limite, mais pour après je vois pas vraiment ce qui justifie que l'homme ne puisse pas avoir un congé aussi long que la femme.

il n'a pas accouché de l'enfant par exemple

Cette différence entraîne discrimination et inégalité. On pourrait tjs donné les même congés pour père et mère mais les arrêts de travail pour raison de grossesse difficile existeront toujours. Et là j'ai du mal à cautionner un arrêt du père

 
Kyri a accouché, je pense qu'elle sait quand même un peu de quoi elle parle
 
Et on peut toujours prolonger le congé de la mère pour raisons médicales, le cas échéant.

La présence de l'homme n'est pas aussi importante pour les premiers mois.

oui je pensais surtout à l'avant.  
Après la naissance l'état physique peut justifier un congé plus long que celui de l'homme mais dans ce cas ça pourrait se faire via prescription médicale.

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T'as pas mal de handi musculo squelletique qui ne supportent pas la position debout par exemple. Tu les fous devant un ordi ils n'ont aucun probleme de productivité, et oui ils subissent des discrimination au point de pas evoquer leur reconnaissance de handicap en entretien. (et j'ai pas de chiffre sous la main, mais ma cogip est labelisé anti discrimination et j'ai du coup eu quelques formation sur le sujet.)
Et je ne joue pas du tout sur les mots, des personnes avec des competences pour un poste je t'en trouve environ 15 en tapant dans un arbre. Des personnes avec des compétences, avec les soft skills qui vont bien ET productive j'en trouve beaucoup moins. Et si tu es aptes en entretien et meme aprés periode d'essai de savoir que cette personne va pas glander, y'a pas mal de monde qui va vouloir te recruter en RH.
Et oui j'ai des exemples, moi.

j'ai lu des trucs pas aussi binaires que ce que tu dis.

 
Voilà oui.  
 
 
 

Je suis pas du tout d'accord avec ça. C'est important pour le bébé et c'est important aussi pour la femme.

ah oui le fameux argument du, "il faut avoir", "il faut avoir fait" pour comprendre..
de toute manière tant mieux pour elle si elle a accouché
je vois pas pourquoi tu m'en parle en fait  

 
Loule. Je sais pas, moi quand ma soeur est née, ma mère faisait une dépression post partum (grossesse pas marrante du tout), du coup c'est mon père qui s'en est le plus occupé les premiers mois... Ce que tu dis, ça ressemble plus à une partie du blabla autour de l'instinct maternel, etc etc.

 
Oui, parce que je parlais de la problématique dans sa globalité, et je ne vois pas d'autre terme que "congés parentaux".

lol, je savais pas que la différence était aussi flagrante
bon les pères s'en plaignent pas trop apparemment, ils savent rester des vrais hommes qui encaissent s'en broncher
et puis comme dit, il est beaucoup moins important que la mère pour l'enfant

 
Non mais je ne vois pas pourquoi je te parle, en fait. Laisse tomber.

toujours aussi sympa

y a aussi ceux qui rêvent d'un congé paternité de deux ou trois mois pour dorloter leur créature mais qui la ferment pour pas entendre "ouh là regardez-moi cette tapette qui veut se prendre deux mois aux frais de la princesse pour changer des couches " au boulot/au club de foot.

Oui, je voulais dire important pour le bébé, qui se développera plus avec ses interactions avec la mère qu'avec le père.
Il peut y avoir des exceptions biensur.

 
...Ah bon ?...

 
de quoi aurait-il l'air ?    

 
Ce n'est pas une attaque vers toi, parce que tu es en général plus nuancé que ça dans tes propos. Mais ça me fait un peu rire, quand une fille se fait harceler sur son lieu de travail parce qu'elle est en jupe, elle n'a qu'à assumer et se défendre, par contre un homme qui se fait traiter de fiotte parce qu'il veut pouponner, oulala, plutôt mourir

tu es sûr de ça?
Il me semble que ces dernières années la recherche a mis en évidence le rôle du père dès les premiers mois. Mais le sujet ne me semble pas très mur d'un point de vue scientifique.