Reprise du message précédent :

 
société = tu m'auras pas  

 
Tu confonds société et économie.

 
Oui, sauf que ce que tu assene comme une verite absolue n'est que ton avis, tres faiblement partagé sur la planete, et que ce n'est pas parce qu'on remplace de l'inne par de l'acquis que c'est un progres.
 
Donc, refuser par principe qu'une part de l'inne soit necessaire au bon epanouissement du sapiens, c'est de l'integrisme pur. Sauf le jour ou vous ferez plus caca, auquel cas je m'inclinerais volontier

 
l'histoire, sur le moyen-âge et la guerre, pour tailler gros.  
 
 
 
         
 

 
c'est tellement mièvre que j'en ai rendu mes coquillettes.  

Ah oui, et j'ai oublie au passage que la theorie du genre poussee a l'extreme est un danger patent pour la liberte individuelle.

Non c'est pas mon avis, mon avis c'est que l'inné n'existe quasiment plus.
Note que ça n'est pas ce que j'explique là, et ce que je dis est plutôt partagé et admis (y compris par les tenants de l'inné tout puissant, et même par certains qui voudraient du coup que la société prenne "plus en compte l'inné" )...

 
c'est vrai, c'est avis n'est partagé que par les gens intelligents, ça réduit de beaucoup la part de la population concernée.
 
 
 
 
faut peut etre pas confondre les besoins physiologiques et l'inné non plus. Faire caca ce n'est pas un trait de caractère ou de comportement. (sauf si on fait un caca nerveux évidemment )

Si on regarde bien il y a beaucoup de choses dans cette photo, de codes genrés modernes ou beaucoup plus anciens.

- le rose/bleu, évidemment.
- la cravate de l'executive man, symbole de son autorité.
- Les attibuts plus clairs pour la femme (cheveux, peaux, yeux), convention déjà présente dans l'art étrusque (exemple, le Sarcophage des époux)
- Le type caucasien indiscutable.
- il y aurait même à dire sur les positions respectives des individus.

Et photoshop, évidemment.

 
Et l'influence de l'inné (si elle existe), il faut lutter contre aussi, ou c'est une partie des individus qu'il faut laisser s'exprimer?

 
ça fait longtemps que t'as pas parlé avec des vieux, alors.  

 
Ben ça dépend de la société que tu veux, mais la question qui se pose est justement : quelle société tu veux. Inné ou acquis, on s'en fout, puisque c'est pas du tout la question. J'prends un exemple parce que je ne suis pas certaine d'être compréhensible : imaginons que le fait de tuer son prochain si on est énervé est inné et qu'on le sache. On peut décider d'une société armée et libre de tuer son prochain, ou au contraire, de règlements le punissant. Imaginons que le fait de tuer son prochain soit acquis, finalement. On peut également décider d'une société armée et libre de tuer son prochain, ou pas. Quelle est la différence au finale ? Aucune.

 
il faut lutter contre tout, comme ça on est pas emmerdé.

 
Je pense que tu n'as pas saisi ou je voulais en venir bref passons...
 
Ces catalogues ont un but commercial.
Ils présentent les références qui sont les plus tendance du moment (parce que chaque magasin ne met pas toutes ses références sur son catalogue) dans une configuration particulière (mais pas l’unique configuration possible).
Ces images ne sont que des suggestions de présentation. Elles correspondent souvent à l’utilisation la plus large qu’on puisse faire du produit référencé ou qui puisse être imaginé du produit.
Le but est de toucher le plus large public.
Autrement dit, on en a strictement rien à battre, c’est comme la présentation d’un plat préparé sur une boite de conserve.
 
C’est pas une démarche sexiste mais commerciale.
 
Enfin, si tu te limites à ce genre d'image c'est quand même dommage.

 
si tu lutte contre tout, et si tout le monde fait comme toi, tout le monde lutte contre tout le monde.
 
L'enfer c'est les autres et tu es emmerdé.

 
 
J'ai comme l'impression que tu resume le monde a une portion congrue de personnes porteuses d'egemonie occidentale vu comme ca......
 
Et maintenant, explique moi ce qui empeche, si l'acquis est si puissant face a l'inne, qu'on ouvre des camps de reeducation pour par exemple remettre dans "le droit chemin" les homosexuels.....
 
Votre "meilleur des mondes" ne me fait pas rever pour un sou.

Les ministres en stage contre les stéréotypes sexistes

 
le fait que ça n'aurait pas d'intérêt, sûrement.

 
C'est une démarche commerciale qui a des conséquences sociales en terme d'image donnée de la femme/petite fille et qui peut donc avoir des conséquences d'enfermement des nanas dans un rôle précis et generer des comportements sexistes a leur encontre.
 

 
Je me permet de répondre à la place de Kyri mais il me semble que ce topic aborde un large panel de sujet et que Kyri participe à tous. Celui du catalogue est le sujet du moment. C'est l'avis de beaucoup de dire "traitons les sujets importants d'abord comme le viol et les agressions dans la rue avant de traiter les catalogues genrés". C'est un débat dans le débat, mais c'est aussi une bonne raison de ne jamais attaquer aucun problème de front, tout simplement parce qu'il y a toujours pire/plus urgent à faire ailleurs. D'ailleurs qui citait il y a quelques pages quelqu'un (ou une) qui disait d'envoyer les féministes fairent des stages en Somalie ou je ne sais où pour en gros "avoir des vrais raisons de se plaindre"  
 
L'action d'un gouvernement ne se borne pas à regler (ou aggraver si on est de l'opposition) les problèmes de la république un par un, mais bien d'essayer d'en regler un maximum en meme temps, des plus importants au plus ridicules (genre le budget reservé à la culture qu'on pourrait bien plus intelligement investir dans le football ou dans la création d'un championnat national de jeux vidéo par exemple    )

 
c'est pour ça qu'il faut que je sois le seul à lutter contre tout.

 
Alors en fait, quand Sartre dis ça, ce n'est pas pour dire que les autres nous emmerdent, sont hostiles.
 
Les autres c'est l'enfer parce qu'ils nous perçoivent d'une façon non souhaitée: on peut faire ce qu'on veut, tout ce qu'on essaie de dire est accueilli et restitué différemment que l'on ne voudrait.
Or, ce sont les autres qui nous font exister: sans personne pour nous percevoir, pour nous renvoyer une image, nous n'existons pas.
 
Nous somme donc condamnés à n'exister que par un miroir déformant qui ne nous correspond pas, que nous sommes obligés d'accepter.
 
Un peu comme Onina, quand elle est perçue a priori comme un individu qui aimerait les fleurs, les talons hauts, le rose, et le tricot
 
 

Si c'est la question, alors je te la pose:
Quelle société tu veux?
Est-ce que pour atteindre la société que tu veux il faut qu'il n'y ait plus de tendance genrée? Est-ce que tu es prête à rajouter des couches d'acquis pour endiguer la part d'inné si elle existe?
 
Et finalement, dans une société ou l'on veut maximiser la liberté individuelle de chacun, est-ce qu'il n'est pas contre-productif d'avoir la contrainte: au final il ne doit pas y avoir de tendance genrée?

 
Ca ne fonctionne que sur les demeurés ça.
Si les demeurés étaient traités comme tel et pas comme des assistés, ça irait nettement mieux.
C'est en laissant les abrutis de côté qu'on avance

 
Oui enfin après c'est un cercle vicieux : la société dit qu'une femme c'est une princesse et un homme un chasseur, donc pour vendre des jouets, on reproduit ça pour les petits, du coup le petit garçon deviendra un homme chasseur et la petite fille une princesse, et paf, c'est reparti pour un tour...
 

 
V'ala.

je pense pas qu'Onina pense à "castrer" les hommes et à "gouiniser" les femmes, juste de laisser à chacun le choix de ne pas épouser le stéréotype sexuel qui lui est dévolu. Si t'es qu'XY et que sans aucune influence extérieur tu te tournes vers la gonflette, le foot et la boxe, c'est cool hein.

 
J'aime les talons hauts  

 
Pour laisser 6 milliards d'individus sur le bas-coté de la route, je le dis comme je le pense mais va falloir élargir les trottoirs.  

 
Ca a un interet (pour les homophobes) et ca existe.
Les camps de réeducation sexuelle c'est une réalité dans certain pays y compris democratique.

où tu veux maximiser la liberté individuelle, merci de ne pas m'inclure dans ce poncif.

Le truc que je pige pas vraiment, c'est qu'il y aura toujours une "tendance", une norme, dans le sens "une majorité".
Je me dis que c'est pas tant contre les stéréotypes qu'il faut "lutter" que pour le droit à la différence (voir, à l'indifférence), non ?

 
Oui et oui.  
Au passage, j'vois pas pourquoi l'acquis serait "moins bien" que l'inné.
 

 
Ben non puisque s'il n'y a plus de tendance genrée, l'individu est libre de choisir la voie qu'il souhaite (en subissant d'autres déterminismes du type économique, social, etc..., certes, mais c'est pas le sujet ici ).  

 
C'est le bon plan ça, tu te fais passer pour gay et tu intègres un de ces camps où ils te forcent à sexer avec des femmes (j'imagine )

 
Tu n'es donc qu'une gourgandine inféodée aux codes sexistes de notre société patriarcale !
 
(nan mais je faisais un package)
 

 
Les deux sont intimement liés. S'il n'y a pas de stéréotypes, il y a un droit à la différence, et inversement.  

 
et alors ? les homophobes n'ont pas réussi à mettre un des leurs à la tête du pays, résultat on continue de ne pas considérer l'homophobie comme une maladie. Pour le lien de ta remarque avec le topic, je cherche encore.

 
Les parents sont obligés d'acheter le concept?
Moi ce qui me choque profondément c'est que là, on réfléchi plus.
On voit une image et hop, c'est comme ça. Bordel l'assistanat.
 
Bordel, ou est la prise de recul, ou est la réflexion la dedans???
 
 

 
Ah mais complètement, j'ai des kilos de maquillage et de produits à la con chez moi, je porte des talons hauts la plupart du temps, et pire que tout, je m'épile    
J'ai pas dit que j'étais exempte de tout déterminisme    
Mais au moins j'en suis consciente !

 
Ben les parents, ils ont été éduqués aussi avec le concept petite fille=princesse, petit garçon=chasseur, hein.
D'où le fait que ça soit un cercle vicieux !  

 
Délocalisée en chine

Alors, les ministres ont osé le clito ?
Ils vont finalement refuser le pacte budgétaire parce que c'est sexiste ?  

moi c'est l'entiereté de ton post qui me laisse perplexe rapport a mon post