Reprise du message précédent :

 
Moi je suis pour aller plus loin: fille ou garçon, dès que ça chougne, claque dans laggle    
Et pas de foot, pour l'un ou l'autre; ça leur évitera de devenir débiles plus tard  

 
  Mur mur président  

Du genre ?
 

 
Sauf que justement à mes yeux on n'a pas de vrais choix actuellement justement.
 

 
Non mais c'est pas m'amuser à déguiser mon gamin c'est lui laisser la possibilité de choisir un costume qui lui plait : et si il veut se déguiser en prince y'a pas par exemple.
 

Parce que le costume d'infirmiere c'est une robe avec col claudine  
Et tant mieux si tu as vu ce genre de costume, et par curiosité c'etait un spider-girl genre rose ou un spider classique porté par une fille ?
 

 
Non c'était un exemple  

 
Ou alors faut chercher un peu.
http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] 0QXfg4CoAQ  

 
je trouve effectivement qu'on est sur la bonne voie. d'ailleurs j'ai été très étonnée de n'avoir eu droit qu'à une réflexion quant à mon boulot dont le fond reste assez connoté garçon. et encore, on m'a donc dit une fois que j'étais assez incompétente mais c'était surtout une méfiance liée à mon âge. les gens s'en foutent, et je n'y attendais pas du tout.

 
Parce que là en l'occurence l'infirmiere porte une robe. Si c'etait une simple blouse presenté comme tenue d'infirmier/infirmiere ca serait different.  
 

 
Je suis malheureusement loin d'avoir la meme impression que toi ...

 
   
On parlait des catalogues à la base.  

 
Mais ça se trouve !
Enfin l'offre existe, je veux dire, si ton marchand de jouet ne présente que des robes col claudine, changes-en, trouve un déguisement "blouse".
Et le déguisement de spiderman, c'était "le" spiderman classique.

 
Mais pour le truc des portables kawai, les gens ont le choix de l'acheter ou pas, il n'y a pas de contraintes.  
Ils peuvent acheter des merdes d'asus, des portables Apple rouge (si si, j'en ai vu un hier, une connaissance) des sony noirs, etc.  
Il y a le choix, après certaines choses ne sont pas très répandues ce qui est normal s'il n'y a pas de demande    
 

 
Tous les comportements que l'on retrouve chez les primates a l'etat sauvage....
 
Parce que bizarrement, les chimpazes males préferent les camions et les femelles les poupees, comme les gosses meme petits...
 
Et de toute facon, refuter une quelconque part d'inné releve de l'integrisme et dessert la cause je trouve. Au meme titre que l'inverse d'ailleurs.....

Attribuer le fait de porter une robe à un sexe en particulier est discriminatoire et sexiste
 

 
alors on ne vit clairement pas dans les mêmes milieux socio culturels    
J'avais des copines footeuses, on m'a appris à assumer mes émotions et à ne pas les refouler, Les gens avec qui je discute de ça autour de moi ont eu la même éducation en général.

 
sacré clystère les enfants.

Tu travailles dans le bâtiment ?  
Là ou je bosse, on doit avoir 30-40% de femmes, y compris dans la hiérarchie, pourtant (informatique) c'était traditionnellement masculin.

 
Tu as raison dans un sens, l'envahissement des BàL, vu la funeste et festive période qui approche, par les catalogues de jouets en témoigne, et j'irai même plus loin: on est abreuvé d'images qui fleurent bon la tradition, voire prônent une "traditionalité" rassurante.  
 
Les clichés où la famille n'est jamais mono/homo parentale, la présence des deux enfants, fille et garçon (auxquels ils auraient presque pu rajouter un cul de jatte pour faire le virgule huit), le stéréotype du pavillon avec jardinet pour les jouets d'extérieur... tout va dans le sens d'un modèle rassurant, aux codes reconnaissables, apaisés et fixes, rassemblé autour du chef de famille, qui économise déjà pour le bep coiffure de la petite et le cap méca du garçon.
 
Ils ont même mis des boules au sapin pour bien montrer l'autorité du contexte
 

Bonne chance, mais sincerement.

 
C'est tout l'honneur du genre humain de s'élever au dessus de l'animalité.
S'en référer à la loi de la jungle pour justifier tel ou tel comportement, c'est vouloir nous faire faire un immense pas en arrière; à ce compte là, on laisse les myopathes mourir de faim, les prématurés sans assistance, les mecs maraver les filles, etc...  
Et la loi du marché être la seule rêgle qui vaille.
Wait ...    
 

 
Ben si tu le proposes pas ça risque surtout pas de se vendre.
 
Il y a pas mal d'exemple de produits novateurs qui sont restés dans des marchés de niche voir meme au simple état de prototype parce que leur créateur ne croyait tout simplement pas en leur potentiel.
 
Et puis finalement un concurrent invente peu ou prou la meme chose, le met sur le marché à grand renfort de pub et fait un carton et alors les premiers qui y avaient pensé arrivent en disant "meuh, on l'avait déjà fait, nous, c'est pas juste !"
Ben oui mais vous en avez fait un truc confidentiel...
 
alors il y a des costumes d'infirmières, soit. donc pourquoi pas un costume d'infirmier ?
Il y en a des tas des infirmiers dans les hopitaux, un petit garçon peut très bien avoir envie de s'identifier à son père, c'est on ne peut plus logique,  
et il y a de plus en plus de nanas pompiers ou flics alors pourquoi pas un costume de pompière ? Là pour le coup, on peut pas dire que c'est un truc de niche.
 
Il est évident que ça ne peut PAS se vendre si ça n'est PAS proposé !

Idem

 
Mais c'est quoi un costume de pompière ? En quoi c'est différent d'un costume de pompier ?
C'est la même histoire qu'avec le costume d'infirmier / infirmière plus haut, là. Moi la dernière fois que je suis allée à l'hosto, les infirmiers / infirmières, ils avaient une blouse.  
Les produits EXISTENT, libre aux parents actuels de les acheter et de s'en servir comme bon leur semble !

 
Ah mais je concois volontier que sapiens puisse couvrir ou modifier son inné par de l'acquis a la recherche d'un "mieux" conjoncturel. Mais ca ne change rien a la nature reelle des choses.

 
Bon, énième fois :
Non, y'a rien de démontré réellement pour l'inné pour l'homme, oui il y a toujours débat à l'heure actuelle.
MAIS tout le monde s'accorde à dire que dans tous les cas, l'acquis prend le pas sur l'inné, quelque soit leur proportion respective à la base.
 
Donc, en gros : on s'en fout du débat inné/acquis, puisque ce dernier peut être modifiable et modifier l'inné le cas échéant.  
 
Est-ce que, du coup, on pourrait se concentrer sur le débat sur l'acquis, la société, etc.... au lieu de revoir toujours ce même débat sur les hormones blabla ou les grands singes gnégnégné ?

 
Les comportements des primates (et d'autres animaux) peuvent être acquis.

Ben voyons. L'être humain il est tellement intelligent qu'il sait renier totalement son statut de mammifère  

C'est vachement prétentieux.

L'inné influence moins que l'acquis (tout le monde est d'accord), mais il n'est pas effacé pour autant.

 
Ben y'a des questions de tailles et de morphologie, non ? Remarque effectivement, c'est peut etre bien unisexe en terme de taille pour les enfants ? Auquel cas ma remarque était parfaitement stupide.    

 
   
Prenons un exemple. Mettons qu'on soit régis actuellement par 100% d'inné. Les petites filles adorent naturellement les poupées et le rose, et les petits garçons sont des guerriers en puissance. Les femmes n'aiment pas tellement le sexe, alors que c'est un besoin vital et impérieux pour les hommes. Les femmes sont fragiles, douces, sensibles, les hommes sont agressifs, conquérants, logiques.
 
Bien.
Prenons une petite fille imaginaire. Faisons la naitre dans une société où les femmes sont agressives, conquérantes, logiques, guerrières, et les hommes fragiles, doux, sensibles, avec une libido faible, préférant la tendresse. Où les petits garçons jouent à la poupée et les petites filles à la guerre.
Les caractères innés n'ont pas changé.
Imagines-tu sérieusement que la petite fille jouerait à la poupée et finirait par être une femme douce, fragile et sensible ?
Reproduis ce schéma de nombreuses fois : tu crois réellement que la majorité de ces petites filles deviendraient des femmes douces, fragiles et sensibles ?
 
Soyons sérieux deux minutes.
 

Tu l'as dit, soyons sérieux 2 minutes. J'ai jamais écrit ça mais si tu n'as que ce genre d'exemple extrême pour te défendre, ça me rassure
 
Donc de nouveau : l'acquis a le pas sur l'inné mais pas à 100%, mais l'acquis a le pas ne t'en fais pas, mais pas à 100%, mais t'inquiète.

 
Sur du textile, adulte, je dis pas    
 
Mais pour les enfants, je suis pas très calée sur le sujet je l'admets, mais me semble quand même que la taille est valable pour fille comme pour garçon  

 
Mon exemple extrême est au contraire parfait pour désigner ce qui nous intéresse : ce qui nous intéresse, c'est l'inné (mettons qu'il existe et ne soit pas infinitésimal), c'est à dire, ce qui devrait être/serait en dehors de toute société, ou c'est le modelage de la société sur les individus ?
 
 

 
Le fait que l'inné puisse être modifié ne signifie pas qu'il n'est pas perceptible dans le comportement final de l'individu. Donc dans le débat de savoir s'il faut toujours proposer le choix indépendamment du sexe, oui on s'en fout. Mais si on considère que le choix a été correctement donné si et seulement si on observe les mêmes choix en moyenne chez les hommes et chez les femmes, on ne s'en fout plus, car considérer cela, c'est considérer (sans preuves) que l'inné n'existe plus (ou ne devrait plus exister) dans le comportement final de l'individu.

Nan mais l'acquis ca rox tellement du poney que ca evite au gens en en hperthyroidie d'avoir des trouble du comportement

 
Impossible dans une société.
Société = déterminismes mis en place.

Pour se détendre, une image gore:
 

 
On a dit qu'on arretait avec poney

 
Je croyais que c'était ce vers quoi on espérait tendre? Le choix correctement donné, je veux dire.

 
ouais, mais là c'est plus vraiment du sexisme plus de la mongolance,  
ça me fait penser aux facebook de couple
 
Vivement le PQ bleu nuit pour lui... le PQ rose pour elle existant déjà

 
j'aime beaucoup le discret "innovation".
 
Ah putain, Pendez le dernier des marketeux avec les tripes du dernier des publicistes !

Société = offre et demande, aussi  

 
Ben oui, on veut y tendre. Pour ça, il faut modifier les déterminismes pour tendre vers des choix plus ouverts pour tous, mais il sera impossible de les abolir.  

 
société = tu m'auras pas