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Auteur Sujet :

[Égalité des sexes] PAS LE TOPIC US, merci de votre coopération

n°32098303
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 24-10-2012 à 21:27:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kiveu a écrit :

[…] Le truc c'est de nous donner l'illusion du choix entre master chef et un diner trop parfait pour croire qu'on est encore des humains agissants, alors que nous ne sommes que des humains vagissants.  


Les gens peuvent aussi regarder ARTE, et pourtant ils ne le font pas.


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
mood
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Posté le 24-10-2012 à 21:27:30  profilanswer
 

n°32098795
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 24-10-2012 à 22:02:29  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :

Et donc discriminatoire :  

Citation :

Action de séparer, de distinguer deux ou plusieurs êtres ou choses à partir de certains critères ou caractères distinctifs ; distinction : Opérer la discrimination entre l'indispensable et le souhaitable.
Fait de distinguer et de traiter différemment (le plus souvent plus mal) quelqu'un ou un groupe par rapport au reste de la collectivité ou par rapport à une autre personne : Le sexisme est une discrimination à l'égard des femmes. Discrimination raciale.


 
Ouais ben ça rentre dans ce cas de figure les produits genrés. Y'a pas une question d'interdiction ou de restriction.


 
Reste à définir sexe, soyons rigoureux.  [:kiveu]

n°32099845
Kyrieleve
Féministe
Posté le 24-10-2012 à 23:16:29  profilanswer
 

Halloween et ces costumes genrés et sexistes :o  
Je viens de voir ça :  
http://fucknosexisthalloweencostum [...] a-princess
'You Can't Be a Princess'
Tiré donc d'un documentaire http://www.youtube.com/watch?v=MFn [...] e=youtu.be


---------------
Pussy that walk !
n°32100427
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2012 à 00:20:59  answer
 

Kyrieleve a écrit :

Halloween et ces costumes genrés et sexistes :o  
Je viens de voir ça :  
http://fucknosexisthalloweencostum [...] a-princess
'You Can't Be a Princess'
Tiré donc d'un documentaire http://www.youtube.com/watch?v=MFn [...] e=youtu.be


Oui, je me souviens avoir eu une discussion avec une maquilleuse qui avait fait un spiderman... rose à une petite fille :D
 

n°32100497
Odjis Munk​ilewe
Posté le 25-10-2012 à 00:35:00  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :

Halloween et ces costumes genrés et sexistes :o  
Je viens de voir ça :  
http://fucknosexisthalloweencostum [...] a-princess
'You Can't Be a Princess'
Tiré donc d'un documentaire http://www.youtube.com/watch?v=MFn [...] e=youtu.be


 
Même avec toute la bonne volonté du monde, pas facile de laisser sortir son fils déguisé en princesse sans craindre la réaction des autres gamins.
Une fille en spiderman, ça passera mieux.

n°32100521
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2012 à 00:38:08  answer
 

Odjis Munkilewe a écrit :


 
Même avec toute la bonne volonté du monde, pas facile de laisser sortir son fils déguisé en princesse sans craindre la réaction des autres gamins.
Une fille en spiderman, ça passera mieux.


 
A cet âge là et pour Halloween ? OSEF, franchement...

n°32100550
Odjis Munk​ilewe
Posté le 25-10-2012 à 00:44:14  profilanswer
 


 
Surtout à cet âge là. Pour un garçon adolescent, ça pourrait passer pour du second degré, et je verrais mal ses copains danser autour de lui en chantant "c'est une fille c'est une fille".

n°32101656
medmhand
Membré
Posté le 25-10-2012 à 09:25:42  profilanswer
 

http://www.huffingtonpost.fr/2012/ [...] 1351144867
 
57eme!! On est loin très loin...


---------------
a un handicap de 1% qui l’empêche de suivre les trolls...
n°32102768
Kyrieleve
Féministe
Posté le 25-10-2012 à 10:52:37  profilanswer
 

Odjis Munkilewe a écrit :


 
Même avec toute la bonne volonté du monde, pas facile de laisser sortir son fils déguisé en princesse sans craindre la réaction des autres gamins.
Une fille en spiderman, ça passera mieux.


 
Et je trouve ça triste justement. :/


---------------
Pussy that walk !
n°32102819
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2012 à 10:55:58  answer
 

au sujet de l'affait de viols en reunion, l'avis d'Eolas :  
 
http://www.maitre-eolas.fr/post/20 [...] %A9hension

mood
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Posté le 25-10-2012 à 10:55:58  profilanswer
 

n°32103012
Kyrieleve
Féministe
Posté le 25-10-2012 à 11:06:12  profilanswer
 

Oxybul a posté un commentaire sur le blog http://toutalego.blogspot.fr/2012/ [...] mment-form

Citation :


Bonjour Sophie,
 
Les équipes d’Oxybul éveil et jeux ont lu avec un grand intérêt votre article posté dimanche au sujet de notre catalogue de Noël. Nous entendons votre point de vue et sachez que nous prenons en considération l’ensemble de vos remarques au sujet de nos produits et de leur exploitation sur notre catalogue.
 
Lorsque nous construisons notre offre produit, nous nous efforçons de ne pas enfermer les enfants dans des stéréotypes liés au genre.
Pour preuve, le sexe de l’enfant n’est pas un critère de recherche sur notre site alors qu’il l’est chez la quasi-totalité des marchands de jouets.
 
Pour autant, il est un moment dans le développement de l’enfant où il se construit par l’imitation : l’enfant reproduit les gestes de papa ou maman, et par cette imitation revit des situations du quotidien, ce qui lui permet d’exprimer ses émotions, de s’approprier les règles du monde qui l’entoure, et de construire ainsi son identité. A ce stade de développement, typer le jouet « fille » ou « garçon » peut donc faciliter l’identification de l’enfant à l’adulte qu’il prend en référence.
 
C’est l’avis des experts de l’enfance avec lesquels nous travaillons pour construire notre offre. Nous nous appuyons sur leur expérience terrain et leurs connaissances des étapes de développement de l’enfant qui nous garantissent de proposer des jeux répondant aux plus près aux rythmes et aspirations de l’enfant. Ce sont des éducateurs de jeunes enfants, des puéricultrices, orthophonistes, pédiatres.
 
Pour en savoir plus, suivez ce lien sur notre site Graine de Curieux http://www.grainedecurieux.fr/enfa [...] u_jeu.aspx
 
Au sujet de notre choix de couverture, notre parti prix créatif est d’évoquer l’esprit de Noël, de l’imaginaire et de l’enchantement. Chacun des deux enfants présents sur cette couverture se créent sa propre histoire dans des déguisements taillés pour de grands rôles. Tour à tour, princesses, chevaliers, arlequins ou pirates, l’invitation à se glisser dans la peau de leurs personnages préférés est offerte à tous les enfants, filles comme garçons.
 
Un grand merci pour vos remarques, qui nous encouragent à moins présenter les jeux par un enfant de tel ou tel sexe, mais plutôt sous forme de situations d’interactions entre enfants de différents sexes. Ce que nous mettrons en œuvre dans nos prochaines publications.
 
Toute l'équipe d'Oxybul éveil et jeux


 
Mouais ça n'explique pas pourquoi medecin = garçon / infirmiere = fille et j'en passe.


---------------
Pussy that walk !
n°32103200
southparty
Posté le 25-10-2012 à 11:18:09  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :

Et donc discriminatoire :  

Citation :

Action de séparer, de distinguer deux ou plusieurs êtres ou choses à partir de certains critères ou caractères distinctifs ; distinction : Opérer la discrimination entre l'indispensable et le souhaitable.
Fait de distinguer et de traiter différemment (le plus souvent plus mal) quelqu'un ou un groupe par rapport au reste de la collectivité ou par rapport à une autre personne : Le sexisme est une discrimination à l'égard des femmes. Discrimination raciale.


 
Ouais ben ça rentre dans ce cas de figure les produits genrés. Y'a pas une question d'interdiction ou de restriction.


 [:kokko8]  
 
La définition parle bien de différence de traitement. Si tu veux jouer sur les mots, je vais t'en trouver plein de discrimination basée sur le sexe selon ta définition.
selon toi, toute différence liée au sexe doit disparaitre ?

n°32103221
Yagmoth
Fanboy
Posté le 25-10-2012 à 11:20:37  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :

Mouais ça n'explique pas pourquoi medecin = garçon / infirmiere = fille et j'en passe.


 
Parce qu'il reste le présupposé que la fille imite sa mère, et le garçon son père :/


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°32103254
Kyrieleve
Féministe
Posté le 25-10-2012 à 11:23:27  profilanswer
 

southparty a écrit :


 [:kokko8]  
 
La définition parle bien de différence de traitement. Si tu veux jouer sur les mots, je vais t'en trouver plein de discrimination basée sur le sexe selon ta définition.
selon toi, toute différence liée au sexe doit disparaitre ?


 
Pas loin oui.  [:spamafote]  
Maintenant je me doute que tu vas me sortir des exemples invraisemblables. :o
 

Yagmoth a écrit :


 
Parce qu'il reste le présupposé que la fille imite sa mère, et le garçon son père :/


 
C'est bien le souci oui de partir du principe qu'une femme est forcément infirmière et un homme docteur.


---------------
Pussy that walk !
n°32103279
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2012 à 11:25:20  answer
 


Au moins ils ne se planquent pas sous le traditionnel (et malhonnête) argument "on ne fait que suivre la demande".
Par contre sur le fond je leur mets un 2/10 max :o J'aimerais bien échanger 2 mots avec leur "expert enfance" qui dit que la petite fille se construit mieux si elle imite sa mère (au foyer) que son père (ingénieur), au hasard :o

n°32103340
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 25-10-2012 à 11:29:06  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :

Oxybul a posté un commentaire sur le blog http://toutalego.blogspot.fr/2012/ [...] mment-form
[quote]
 
Mouais ça n'explique pas pourquoi medecin = garçon / infirmiere = fille et j'en passe.


 
Ca reflète quand même la réalité, 88% des infirmiers sont des femmes :
 
http://www.infirmiers.com/professi [...] miere.html
 
Par contre pour les médecins on se rapproche du 40/60, mais comme il faut un garçon et une fille par page pour respecter la parité ...
 
Perso ca me choque pas particulièrement en tous cas, sur cet exemple précis.


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°32103342
pdbzombifi​ay
Posté le 25-10-2012 à 11:29:23  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :


Citation :


Pour autant, il est un moment dans le développement de l’enfant où il se construit par l’imitation : l’enfant reproduit les gestes de papa ou maman, et par cette imitation revit des situations du quotidien, ce qui lui permet d’exprimer ses émotions, de s’approprier les règles du monde qui l’entoure, et de construire ainsi son identité. A ce stade de développement, typer le jouet « fille » ou « garçon » peut donc faciliter l’identification de l’enfant à l’adulte qu’il prend en référence.




 
au moins ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère, à rajouter "les petites filles sont infirmières parce que les mamans le sont, et les petits garçons conduisent des gros camions parce que c'est comme ça, la vie, Sophie, lol."  
si un jour j'ai un môme, il pourra construire sa personnalité en choisissant dans leur catalogue à la page "grosse gouinasse", ça sera pas mal.

n°32103365
southparty
Posté le 25-10-2012 à 11:30:46  profilanswer
 


 
Comme il est pourri cet indicateur :D  
La Russie, 1ere en terme d'égalité dans l'espérance de vie en bonne santé ... parce que les mecs ont une espérance de vie de 55 ans  [:prozac]  
Pays / esp.vie.bonne santé h / esp.vie.bonne santé f / ratio / classement.
Russian Federation 65 55 1.18 1
France 76 71 1.07 33
 
Je crois qu'il y a des fois, il faut savoir perdre  [:zorro561]

n°32103368
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2012 à 11:30:51  answer
 


et quand il va sortir des etudes comportementalles/neuro tu vas lui sortir quoi, les lien des blogs posté ici ? :o

n°32103369
Yagmoth
Fanboy
Posté le 25-10-2012 à 11:30:55  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :


 
C'est bien le souci oui de partir du principe qu'une femme est forcément infirmière et un homme docteur.


 
C'est toujours le même problème, les métiers socialement valorisés sont masculins ; il suffit de voir comment sont considérées les enseignants de maternelle (95% de femmes) par rapport à des enseignants de faculté, et on dirait qu'il est impossible de sortir de cette structure de pensée : si un métier se trouve ouvert aux femmes, il se dévalorise.
 
D'ailleurs à ce sujet, il faudrait que les échanges aillent dans les deux sens : on parle beaucoup de mieux représenter les femmes au Parlement, dans la direction des entreprises ; on parle beaucoup moins de masculiniser certaines professions quasi exclusivement féminine (et je trouve d'ailleurs ça particulièrement stupide dans l'Education Nationale).
 
Edit : je pense que je reste traumatisé par une gamine kurde de maternelle qui choisissait toujours... l'aspirateur, le balai et la serpillère comme "jouets" dans l'école (ne me demandait pas ce que ça foutait là, si ça ne tenait qu'à moi, j'aurai tout viré :D)

Message cité 3 fois
Message édité par Yagmoth le 25-10-2012 à 11:33:19

---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°32103386
Kyrieleve
Féministe
Posté le 25-10-2012 à 11:31:54  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Ca reflète quand même la réalité, 88% des infirmiers sont des femmes :
 
http://www.infirmiers.com/professi [...] miere.html
 
Par contre pour les médecins on se rapproche du 40/60, mais comme il faut un garçon et une fille par page pour respecter la parité ...
 
Perso ca me choque pas particulièrement en tous cas, sur cet exemple précis.


 
J'aimerai juste que pour une fois dans un catalogue de jouet la petite fille soit autre chose que : infirmière, maitresse, princesse ou mariée. Ca me parait pas si déconnant comme demande en 2012 quand meme ... :/


---------------
Pussy that walk !
n°32103400
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2012 à 11:32:26  answer
 

J'lui sortirai tes posts, comme ça j'suis sûr qu'il s'attardera pas trop dans le coin

n°32103432
Kyrieleve
Féministe
Posté le 25-10-2012 à 11:34:30  profilanswer
 

Non mais mariée quoi !  
Et pourquoi y'a pas la meme chose pour les petits garçons ? faut etre deux hein pour se marier bordel !


---------------
Pussy that walk !
n°32103445
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2012 à 11:35:29  answer
 

Yagmoth a écrit :

si un métier se trouve ouvert aux femmes, il se dévalorise.

Voilà, faudrait réussir à sortir de ça

n°32103496
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2012 à 11:38:30  answer
 


 
Ce genre de posts tu veux dire?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
mais je comprends ca fait pas le poids par rapport à des faits divers, ou des blogs legerement extremistes.
 

n°32103508
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2012 à 11:39:53  answer
 

Ce genre de post :jap:

n°32103540
southparty
Posté le 25-10-2012 à 11:41:47  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :


Mouais ça n'explique pas pourquoi medecin = garçon / infirmiere = fille et j'en passe.


 
Tiens, un autre exemple de discrimination sur ce même site de jouet :  
 
http://hfr-rehost.net/images.eveiletjeux.net/Photo/IMG_FICHE_PRODUIT/Image/300x300/3/309586.jpg
 
On voit bien l'abaissement du garçon dans sa posture, passive, sur le sol. Évidemment, c'est la fille qui a l'uniforme de vétérinaire, qui est dans l'action, implicitement les garçons sont bien sûr trop cons pour faire sept ans d'études après le bac :o
 
http://hfr-rehost.net/images.eveiletjeux.net/Photo/IMG_FICHE_PRODUIT/Image/300x300/3/309178.jpg
 
Là encore, c'est la fille qui a le poste nécessitant de hautes études et qui maitrise une technologie de pointe, le garçon est une fois de plus en passif, c'est le patient, le malade. :o
 
Faut pas s'étonner que les garçons réussissent moins bien dans les études avec de telles discriminations dès le plus jeune age !

n°32103568
Kyrieleve
Féministe
Posté le 25-10-2012 à 11:43:46  profilanswer
 

southparty a écrit :


 
Tiens, un autre exemple de discrimination sur ce même site de jouet :  
 
http://hfr-rehost.net/http://image [...] 309586.jpg
 
On voit bien l'abaissement du garçon dans sa posture, passive, sur le sol. Évidemment, c'est la fille qui a l'uniforme de vétérinaire, qui est dans l'action, implicitement les garçons sont bien sûr trop cons pour faire sept ans d'études après le bac :o
 
http://hfr-rehost.net/http://image [...] 309178.jpg
 
Là encore, c'est la fille qui a le poste nécessitant de hautes études et qui maitrise une technologie de pointe, le garçon est une fois de plus en passif, c'est le patient, le malade. :o
 
Faut pas s'étonner que les garçons réussissent moins bien dans les études avec de telles discriminations dès le plus jeune age !


 
A se demander pourquoi tu as pris la direction de ce topic si c'est pour balancer ce genre de remarque.  :sarcastic:  
 
Et tant mieux si ça existe, pour avoir consulté BEAUCOUP de catalogues de jouets depuis 2 ans c'est la premiere fois que je vois ce genre de chose.


---------------
Pussy that walk !
n°32103589
southparty
Posté le 25-10-2012 à 11:45:05  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :


 
Pas loin oui.  [:spamafote]  
Maintenant je me doute que tu vas me sortir des exemples invraisemblables. :o
 


 
Alors pas loin ça va jusqu’où ? Il faut faire disparaitre les caractères masculins et féminins, parce que c'est genré et discriminatoire ?

n°32103615
Kyrieleve
Féministe
Posté le 25-10-2012 à 11:47:40  profilanswer
 

southparty a écrit :


 
Alors pas loin ça va jusqu’où ? Il faut faire disparaitre les caractères masculins et féminins, parce que c'est genré et discriminatoire ?


 
C'est pas une question de les faire disparaitre puisque déjà à la base pour moi il n'y a pas un caractère masculin et un caractère féminin.  [:spamafote] (du moins de manière innée ... )


---------------
Pussy that walk !
n°32103637
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 25-10-2012 à 11:48:49  profilanswer
 


Ca n'a rien de malhonnête  [:prozac]  
 
C'est l'offre et la demande c'est tout. L'éducation peut modifier l'offre et la demande, causes, effets, tout ça...


---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°32103643
southparty
Posté le 25-10-2012 à 11:49:21  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :


 
A se demander pourquoi tu as pris la direction de ce topic si c'est pour balancer ce genre de remarque.  :sarcastic:  


J'exerce mon esprit critique, et quand je vois quelque chose d'excessif ou d'inexact, je le prends en compte, même si ça ne va pas dans mon sens.

Kyrieleve a écrit :


Et tant mieux si ça existe, pour avoir consulté BEAUCOUP de catalogues de jouets depuis 2 ans c'est la premiere fois que je vois ce genre de chose.


Mais c'est issu du catalogue que le blog que tu as cité critique !!!

n°32103659
southparty
Posté le 25-10-2012 à 11:50:15  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :


 
C'est pas une question de les faire disparaitre puisque déjà à la base pour moi il n'y a pas un caractère masculin et un caractère féminin.  [:spamafote] (du moins de manière innée ... )


Donc il faut en faire disparaitre la manifestation acquise ?

n°32103687
henoutsen
Posté le 25-10-2012 à 11:52:30  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :

Halloween et ces costumes genrés et sexistes :o  
Je viens de voir ça :  
http://fucknosexisthalloweencostum [...] a-princess
'You Can't Be a Princess'
Tiré donc d'un documentaire http://www.youtube.com/watch?v=MFn [...] e=youtu.be


 
Ma femme a refusé l'an dernier que je me déguise en femme pour carnaval :mad:
Si ça c'est pas du sexisme :mad:

n°32103972
Yagmoth
Fanboy
Posté le 25-10-2012 à 12:14:22  profilanswer
 

cordelius a écrit :


Ca n'a rien de malhonnête  [:prozac]  
 
C'est l'offre et la demande c'est tout. L'éducation peut modifier l'offre et la demande, causes, effets, tout ça...


 
Ce n'est pas parce qu'il existe une demande pour une connerie qu'il faut nécessairement y répondre [:spamafote]. On va déjà assez au moins-disant culturel comme ça.


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°32104024
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 25-10-2012 à 12:19:43  profilanswer
 

Kyrieleve a écrit :

 

C'est pas une question de les faire disparaitre puisque déjà à la base pour moi il n'y a pas un caractère masculin et un caractère féminin. [:spamafote] (du moins de manière innée ... )

 


Par "caractère" tu entends bien "comportement", et non "caractéristiques physiques et biologiques" n'est-ce pas?


---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°32104037
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2012 à 12:20:55  answer
 

Kyrieleve a écrit :


 
A se demander pourquoi tu as pris la direction de ce topic si c'est pour balancer ce genre de remarque.  :sarcastic:  
 
 


 
 
 
Je me le demande aussi  [:tinostar]

n°32104127
Tuoni
Sac d'os
Posté le 25-10-2012 à 12:29:12  profilanswer
 

Au sujet de l'affait de viols en reunion, l'avis d'Eolas :  
 

Citation :

Il faut rapporter la preuve d’un acte de pénétration sexuelle, qui 6 ans après, quand la plainte a été déposée, n’aura pas laissé de traces, et celui de l’absence de consentement, car cette absence ne peut pas être présumée, c’est un élément de l’infraction, donc à l’accusation de l’établir. Cette absence de consentement n’est pas si difficile que cela à prouver quand le viol a lieu hors du cadre du couple (marié ou non) ou du cercle amical. Une cour d’assises croira volontiers qu’une femme n’a pas voulu avoir un rapport sexuel avec cet homme qu’elle ne connaissait pas rencontré dans la rue alors qu’elle rentrait chez elle.


 
C'est très bien ça, sauf quand 74% des viols sont commis par une personne connue de la victime, 49% sans violence physique donc sans "preuve indiscutable" de non-consentement.
 

Citation :

D’une part, la minorité des auteurs des faits à l’époque de leur commission. Du fait de cette minorité, la peine encourue est réduite de moitié, soit 10 ans maximum, sauf si la cour décide de l’écarter par un vote spécial. Et il faut se souvenir que nonobstant la haine qui a saisi la société française à l’égard de ses enfants délinquants (qu’on rebaptise du terme technique de “mineurs” dans les discours officiels pour tâcher de faire oublier ce qu’ils sont) que des adolescents n’ont pas un cerveau d’adulte, qu’il n’est pas encore arrivé à maturité même quand ils mesurent deux mètres, et n’ont pas développé toutes les inhibitions qui apparaissent chez les adultes et qui bloquent les pulsions.


 
Voir le viol comme une pulsion irrésistible c'est quand même assez limité. Surtout que l'argument du "il était mineur il ne savait pas ce qu'il faisait" est un peu gros, dans ce cas-ci. Y'a besoin d'avoir 18 ans pour savoir que le viol est une chose horrible ? Tous les ados sont des violeurs en puissance alors ?
 

Citation :

Les adolescents de 1999 sont devenus adultes, pères de famille, ont un travail, sont insérés et n’ont jamais plus été mis en cause dans des faits similaires (sinon la presse s’en serait immanquablement fait écho). Quel sens aurait une incarcération 13 ans après les faits ? Mettre la société à l’abri ? Mais on sait qu’ils ne sont plus dangereux, puisqu’ils n’ont pas recommencé. Punir les faits ? Certes, mais leur faire perdre leur travail, leur logement peut-être, priver des enfants de leur père, plonger toute une famille dans des ennuis financiers ? Sans pouvoir dire aux condamnés qu’ils n’avaient qu’à y penser avant : à 16 ans, ils devaient sérieusement penser que s’ils allaient violer cette fille, ils allaient perdre leur boulot et leur famille à 29 ans et voir disparaître toute appétence sexuelle ?


 
Quand Eolas invente une nouvelle forme de prescription : oui mais il a un boulot et une famille, on va quand même pas foutre sa vie en l'air, le pauvre.
 
 
Bref, comme d'habitude, un gouffre entre le droit et son application, sans parler que cette affaire renforce encore un peu plus le système patriarcal. Y'en avait vachement besoin.


---------------
Je préfère être un cochon décadent qu'un fasciste.
n°32104221
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 25-10-2012 à 12:38:13  profilanswer
 

Tuoni a écrit :

Au sujet de l'affait de viols en reunion, l'avis d'Eolas :

 
Citation :

Il faut rapporter la preuve d’un acte de pénétration sexuelle, qui 6 ans après, quand la plainte a été déposée, n’aura pas laissé de traces, et celui de l’absence de consentement, car cette absence ne peut pas être présumée, c’est un élément de l’infraction, donc à l’accusation de l’établir. Cette absence de consentement n’est pas si difficile que cela à prouver quand le viol a lieu hors du cadre du couple (marié ou non) ou du cercle amical. Une cour d’assises croira volontiers qu’une femme n’a pas voulu avoir un rapport sexuel avec cet homme qu’elle ne connaissait pas rencontré dans la rue alors qu’elle rentrait chez elle.

 

C'est très bien ça, sauf quand 74% des viols sont commis par une personne connue de la victime, 49% sans violence physique donc sans "preuve indiscutable" de non-consentement.

 
Citation :

D’une part, la minorité des auteurs des faits à l’époque de leur commission. Du fait de cette minorité, la peine encourue est réduite de moitié, soit 10 ans maximum, sauf si la cour décide de l’écarter par un vote spécial. Et il faut se souvenir que nonobstant la haine qui a saisi la société française à l’égard de ses enfants délinquants (qu’on rebaptise du terme technique de “mineurs” dans les discours officiels pour tâcher de faire oublier ce qu’ils sont) que des adolescents n’ont pas un cerveau d’adulte, qu’il n’est pas encore arrivé à maturité même quand ils mesurent deux mètres, et n’ont pas développé toutes les inhibitions qui apparaissent chez les adultes et qui bloquent les pulsions.

 

Voir le viol comme une pulsion irrésistible c'est quand même assez limité. Surtout que l'argument du "il était mineur il ne savait pas ce qu'il faisait" est un peu gros, dans ce cas-ci. Y'a besoin d'avoir 18 ans pour savoir que le viol est une chose horrible ? Tous les ados sont des violeurs en puissance alors ?

 
Citation :

Les adolescents de 1999 sont devenus adultes, pères de famille, ont un travail, sont insérés et n’ont jamais plus été mis en cause dans des faits similaires (sinon la presse s’en serait immanquablement fait écho). Quel sens aurait une incarcération 13 ans après les faits ? Mettre la société à l’abri ? Mais on sait qu’ils ne sont plus dangereux, puisqu’ils n’ont pas recommencé. Punir les faits ? Certes, mais leur faire perdre leur travail, leur logement peut-être, priver des enfants de leur père, plonger toute une famille dans des ennuis financiers ? Sans pouvoir dire aux condamnés qu’ils n’avaient qu’à y penser avant : à 16 ans, ils devaient sérieusement penser que s’ils allaient violer cette fille, ils allaient perdre leur boulot et leur famille à 29 ans et voir disparaître toute appétence sexuelle ?

 

Quand Eolas invente une nouvelle forme de prescription : oui mais il a un boulot et une famille, on va quand même pas foutre sa vie en l'air, le pauvre.

 


Bref, comme d'habitude, un gouffre entre le droit et son application, sans parler que cette affaire renforce encore un peu plus le système patriarcal. Y'en avait vachement besoin.

 

Tout le monde oublie que le procès pénal n'est pas fait pour la victime; dans cette matière juridique, dans cette procédure, sa participation est facultative, optionnelle.
Ici, ce qui se joue, c'est la société contre un délinquant, et la punition qu'encourt ce dernier selon le degré d'atteinte à la première. La victime, dans cet examen, n'est qu'un objet.
Plus le temps passe, plus la réintégration du coupable dans le "droit chemin" sera pertinente, et plus la société aura à perdre à l'en faire resortir (bon contribuable, bon employé, bon père de famille).


---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°32104235
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 25-10-2012 à 12:39:33  profilanswer
 

Vindicte populaire Vs Décision de Justice
 
 
Vous êtes au courant que vous n'avez pas les mêmes objectifs ?
 
edit : d'accord avec mur-mur

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 25-10-2012 à 12:40:22
n°32104280
southparty
Posté le 25-10-2012 à 12:43:22  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :


 
Tout le monde oublie que le procès pénal n'est pas fait pour la victime; dans cette matière juridique, dans cette procédure, sa participation est facultative, optionnelle.
Ici, ce qui se joue, c'est la société contre un délinquant, et la punition qu'encourt ce dernier selon le degré d'atteinte à la première. La victime, dans cet examen, n'est qu'un objet.
Plus le temps passe, plus la réintégration du coupable dans le "droit chemin" sera pertinente, et plus la société aura à perdre à l'en faire resortir (bon contribuable, bon employé, bon père de famille).


 
Certes, et si la preuve de la culpabilité n'est pas faite, il est normal qu'il y ait non lieu.
Néanmoins, condamner à des peines aussi légères joue contre la société, le caractère dissuasif de la peine disparait.  
D'autre part, ça amène à penser qu'un bon contribuable, bon père de famille attrapé juste après les faits devrait être moins lourdement condamné qu'un célibataire vagabond. Ce qui est contraire à l'égalité devant la loi.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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