Reprise du message précédent :
pour moi un thème comme le suicide relève de la santé publique et là ouais je veux bien y a des scientifiques.

je suis pas vexé  

non, l'étude concerne TOUTES les violences comme marqué dans mon message
pas tout lu évidemment mais j'y avais jeté un oeil oui, les résultats dépassaient mes espérances ...

on ne considère pas que les viols mais aussi les rapports sexuels coercitifs, qui sont très largement partagés  
de même pour les violences psychologiques

amusant et attristant de voir à quel point des études de grande ampleur de ce genre font rougir de honte les merdes réchauffées qu'on sort chaque année en France, avec les méchants hommes qui agressent et violent les pauvres femmes sans défense
les études FR misent en avant par les féministes sont souvent pas assez complètes et d'un biais idéologique sidérant
j'ai toujours dis que les violences étaient partagées dans nos sociétés occidentales

C'est pas tant le sujet que la manière dont il est traité qui importe : des sujets à priori bidons peuvent se révéler de la plus haute importance, et là mieux vaut qu'elles aient été traitées sérieusement (ex. : la reproduction des oursins en situation de pollution -> impact sur la recherche sur certains cancers humains dans les 80's)
 
Et puis il n'y a pas que la socio. J'ai vu passer un grand nombre d'études vétérinaires, dès fois ...
Du style "suite à une étude sur 8 chats pendant 3 mois et demi, nous arrivons à la conclusion que nos croquettes hypersodés n'ont aucun impact négatif sur les reins de votre chat durant sa vie entière".  
J'exagère à peine.
Et les "études" en médecine payées par ceux qui ont intérêt à ce qu'elle dise ceci ou cela ... C'est légion. En général les plus difficiles à vérifier.

 
Les violences sexuelles, viols et autres que viols sont plus prévalents chez les femmes.  
Les violences psy semblent partagées en gros à moitié / moitié.  
 
Donc on en revient au point de départ de la discussion : bien sûr qu'il y a des violences "à caractère sexiste" de la part des hommes et des femmes, mais les femmes sont plus souvent victimes de violences physiques que les hommes.
 
Et les violences physiques sont plus importantes que les violences psychologiques    
 

Tiens, intéressant : Ce sont les femmes hispaniques se font le moins violer aux E-U
https://www.cdc.gov/ViolencePrevent [...] 2010-a.pdf
p 20
 
J'ai pas regardé la méthode utilisée, taille de l'échantillon, moyen de recueillement etc.  quelqu'un l'a fait ?

 
Violer une hispanique ?

Une écrasante majorité des clandestins sur le territoire des Etats-Unis sont hispaniques, dans cette situation j'imagine qu'on cherche pas trop à attirer la police en cas de viol, ça explique peut être en partie cette faible représentation dans les chiffres.

Leur but n'est pas de lutter contre le viol mais de s'en servir comme outil d'oppression. Devoir signer un contrat pour quelque chose de spontané comme le sexe mettrait la femme en position de force et l'homme de faiblesse puisque c'est lui qui a besoin de ce dernier pour ne pas risquer la prison.
 
Comme tu le fais remarquer, le papier n'empêchera jamais un viol. Le violeur qui fait la démarche de droguer sa victime ou d'user de la violence pour arriver à ses fins obtiendra son contrat signé ce qui sera encore pire pour rendre justice.
 
De toute façon, je vois mal ce genre d'idée être légalisée alors que l'on commence à remettre en question les cas d'inégalités comme la possibilités pour les femmes d'imposer une paternité non désirée à un homme. Par contre, ça en dit long sur la mentalité de certaines.

 
Oui mais l'ordre public n'a rien à voir avec la propriété de ton corps. Tu n'as pas le droit de montrer ton cul dans le metro par rapport à l'ordre public mais ça ne remet pas en question le fait que ce soit le tien et que personne n'ait le droit de toucher à ton intégrité physique.

 
Ils ne sont pas forcément beaux mais ils sont en général plus "alpha male" que la majorité de tes amis. Les critères sont diférents, mais ces personnages ont, dans les deux cas, matière à donner des complexes d'infériorité.

 
 
les violences physiques se tiennent dans un mouchoir de poche entre hommes et femmes, tout comme les psychologiques dans cette étude
 
les américains semblent plus violent que les français j'ai l'impression en tout cas d'après les études FR les hommes sont moins victimes de violences physiques en sein des couples en tout cas
 
après vu l'ambiance actuelle clairement misandre et le retard en matière de prévention, je suppose qu'il y a plein de victimes hommes qui ne sentent pas vraiment victimes  
si on reste en dehors d'un cadre judiciaire les violences psychologiques sont tout aussi importantes que les physiques (du moins quand elle n’entraînent pas une mort immédiate ou blessure grave, évidemment)  
 
 
 
 
 
 
 

C'est pire que ça, en réalité c'est que pour corriger une injustice certaines personnes proposent d'en créer une autre dans le sens opposé, comme si ça allait s'annuler.

 
Parce que ça permet d'insulter les hommes en toute impunité: les traiter ouvertement de débiles tout en prétendant rendre service pour être intouchable. Là où c'est dangereux c'est que ça entretient l'idée que les hommes font ça par nature ce qui sera inévitablement utilisé comme bonne excuse par les violeurs.

 
Plus importantes pourquoi? Parce qu'elles sont plus visibles et moins subtiles?

Cela me rappel un post que j'ai lu récemment sur un forum féministe qui avait pour but de rassuré quelqu'un "On est des féministes, des personnes formidables et on finira par changer le monde! ".
Et sur la page précédente  "je viens de voir un commentaire FB d'une Radfem ( TERF je précise) qui déclare que les couples mixtes sont nocifs car "ils redoublent la suprématie patriarcale et blanche" " paye la tronche de ton changement de monde.

 
Aux états-unis, ces "gens" sont tellement puissants, dans les universités, et dans certains médias, qu'ils ont créé un climat étouffant... je suis persuadé que c'est cette "gauche radicale" (je sais pas comment les appeler...) qui a fait élire Trump, par réaction de rejet à toutes ces diatribes anti homme blanc.

Non. Il y a une différence notable pour les violences physiques.

Les questions sont très claires : pris une baffe, violence physique grave : coup de poing, brulé, etc. pas de raison que les hommes répondent non à ces questions posées par téléphone.

Nous ne sommes pas d'accord sur ce point.

C'est le cas. Trump n'a pas emporté plus de voies que les candidats républicains contre Obama. C'est Clinton qui a été refusée en partie parce qu'elle représente ces libéraux extrémistes qui sont aussi bigots et ouverts d'esprit que les républicains qu'ils prétendent combattre.

 
théo sur tous les fronts anti vioc
 
tu fais quoi le jour de la fête des grands mères ?

On en revient au fait que le seul intérêt d'un perso féminin est d'être beau. Chez les hommes tu as aussi par exemple les rigolo, kifontpeur, les bizarres, ou autres. Pour les femmes c'est beaucoup plus rare, même si c'est en train de changer dans le bon sens.

+1

on dirait du sarkeesian    
Tu as joué à combien de jeux pour en arriver à cette conclusion ?

Beaucoup. J'ai perdu le compte depuis bien longtemps.
Note qu'il y a bien pire que le jeu vidéo, il y a le jeu de figurines.

J'ai quand même l'impression que c'est assez répandu et pas seulement dans les JV.
Les seuls media ou j'ai vu l'inverse (personnages masculins esthétisés VS personnages féminins divers ), ce sont des shoujo comedy écrits par des femmes.

Je veux bien que l'on reconnaisse que les personnages incarnes dans les jeux videos sont hyper-stéréotypés.
Cela me parait assez evident. Mais aussi tout ce qu'il y a de logique quand on y reflechit deux minutes.
 
Le probleme que tu souleves, c'est surtout que LE stereotype par excellence de la femme, c'est la beaute.
Dans le cas des mecs, tu peux trouver la gueule cassee, le taciturne peu causant, la montagne de muscle, l'incarnation d'un honneur inflexible, etc... Du coup, tu auras davantage de profils proposes, c'est vrai. Et surtout, une bonne partie d'entre eux ne mettront pas en avant la beaute masculine du personnage. Au contraire, un perso trop beau serait percu comme effemine et la connotation serait plutot negative bien souvent.
 
Mais pourquoi cette situation ? Est ce uniquement le fait des hommes ?
Je veux dire, dans le dernier MMORPG auquel je jouais, nombreuses etaient les joueuses, ce qui m'a agreablement change d'il y a 20 ans.
Neanmoins, joueurs ou joueuses, dans tous les cas, quand l'avatar etait une femme, l'humain derriere avait choisi d'en faire une bombe (alors meme que le jeu permettait de jouer une matrone si on le souhaitait. Cette predominance de l'esthetique etait loin d'etre aussi marquee chez les avatars masculins, qui etaient nombreux a se trainer des tronches particulierement peu avenantes, et des physiques vraiment pas engageants.
 
Pourquoi la beaute est elle percue comme relevant du feminin ? Ca, c'est une bonne question. Mais je ne suis pas certain que les jeux video facon Mass Effect Andromeda et sa gallerie de gueules ratees vont changer un postulat esthetique aussi majeur.

Elle est bizarre ta remarque. On le sais bien que le sexisme est également véhiculé par les femmes.
Moi j'étais bien contente de pouvoir faire une fière trollesse aux traits altiers et rudes d'une combattante à qui on ne la raconte pas (et encore je n'ai pas eu le droit aux peintures de guerre et à l'animation simiesque, contrairement aux mâles). Tout en regrettant être minoritaire face aux hordes de trollesses aux traits les plus fins et les défenses les plus discrètes possibles, qu'on aurait dit des elfes.

Ma remarque c'est surtout que je me demande dans quelle mesure c'est du sexisme.
Quand un trait positif est associé à un sexe, c'est du sexisme ?
Tu me diras, cela change, on voit apparaitre des Brienne de Torth, mais dans l'optique d'une identification du joueur/de la joueuse à son avatar, c'est loin d'etre le choix privilegie par les hommes comme par les femmes. Et encore, Brienne est loin d'etre laide.
 
Reduire la femme a un support esthetique, ne faire d'elle qu'un physique sexuellement attractif, c'est sexiste. Mais les bimbos sans tete n'ont plus trop la cote non plus ces dernieres annees.
Au contraire, ce sont plus les sur-femmes que l'on peut voir dans la majorite des productions: qui allient a un physique agreable, des performances athlétiques de premier plan et un intellect superieur.

Quand un trait positif est tellement systématiques qu'il en devient presque obligatoire, oui c'est sexiste.
Une femme pour être intéressante doit-elle être belle et après point bonus elle peut être forte, intelligente ou whatelse ?

L'apparence d'un perso peut donner envie d'essayer un jeu, mais on continue surtout grâce à la jouabilité.

Ou ai je dit qu'elle devait etre belle pour etre interessante ?
Maintenant, on peut toujours essayer de rendre passionnante une nana en surpoids avec un humour devastateur ou un nabot rachitique et binoclard. Globalement, on ose peu le faire. parce que le public, masculin ET feminin, n'apprecie pas.

 
L'un des persos les plus intéressants des jeux auquel j'ai joué est une vieille femme aveugle à qui il manque rapidement une main.    
 
Pour moi c'est surtout une question de ne pas vouloir prendre trop de risques sur les personnages.    

J'ai pense à Kreia de KOTOR 2 en lisant ton post, mais je ne me rappelle pas d'une main coupee
Mais parlons nous des personnages secondaires ou des personnages principaux ?

Un avatar masculin présenté sous des traits "virils" sera vu comme l'expression de la liberté du joueur ; un avatar féminin proposant des traits "efféminé" sera l'expression du poids patriarcale de la société. On est dans de la victimisation à deux balles là.
 

 
J'ai pas le sentiment que ce soit vrai, j'ai pas mal de contre-exemple en tête. A l'inverse on pourrai également relever que le trait positif premier d'un homme, ça va être sa force, mais ça, ça peut pas être sexiste visiblement.

Il est temps de ressortir ceci:
 

 
Bah oui, Kreia se fait couper la main dans la prologue.    
 
Y a-t-il vraiment une différence? Après pour les principaux, ca dépend des jeux évidemment, tu peux jouer un gamin de 10 ans dans un jeux comme Mass Effect par exemple, ca ne passe pas. Mais dans un jeux comme TWD, oui.  

Delicious seriously ?

Tenez, je mets là un des perso les plus connu du monde du jeu vidéo :

Mmm tellement sexy.

 
Tu n'as pas oublié un "pas" ? Parce que je comprends pas ta phrase du coup    
 
Mouais Kreia est un stéréotype aussi, celle de la vengeresse de l'ombre qui fuck tout le monde du début à la fin, après il n'est pas sexiste c'est clair mais ça reste un personnage stéréotypé, ce qui n'est pas une mauvaise chose en soi d'ailleurs, on peut faire des choses "cool" en s'aventurant dans une zone de confort ( Bioware le fait systématiquement si j'ose dire)

 
Ouais.    
 

 
Clairement, un stéreotype n'est pas toujours mauvais, de toute facon c'est compliqué d'écrire quoi que ce soit qui ne contienne pas de stéréotype, mais parfois il devient vraiment ennuyeux quand il est surexploité, comme celui du mec dans la trentaine avec une barbe de 2 jours.  

Où les personnages qui ont tous un problème avec leurs pères  

 
j'ai vu cette image des dizaines de fois et je comprends jamais l'argument qu'elle entend pointer.