Dans les créoles antillais (en tout cas le mien) il n'y a pas de genre grammatical, et pour les pronoms il y a une 3e personne neutre, masculine et féminine.
J'ai toujours dit que c'était une langue supérieure.  
 
Par contre dans les mentalités, ça s'est pas traduit par une plus grande tolérance ni par plus d'égalité.

Il y a très peu de temps, sur greluches, plein de gens se sont exclamés tout étonnés que l'une des intervenantes (non habituée du dit topic) soit une fille alors que ça ne se voyait pas spécialement jusque là.
Pourtant, rien ne disait non plus que c'était un mec.  
Par défaut, les gens sont considérés être des hommes, et ça vient en bonne partie de la grammaire.  
Donc si, c'est un problème, et je ne vois vraiment pas où est la futilité.  
En plus le problème est loin d'être facile à résoudre.

Il y a très peu de temps, sur greluches, plein de gens se sont exclamés tout étonnés que l'une des intervenantes (non habituée du dit topic) soit une fille alors que ça ne se voyait pas spécialement jusque là.
Pourtant, rien ne disait non plus que c'était un mec.  
Par défaut, les gens sont considérés être des hommes, et ça vient en bonne partie de la grammaire.  
Donc si, c'est un problème, et je ne vois vraiment pas où est la futilité.  
En plus le problème est loin d'être facile à résoudre.

Il y a très peu de temps, sur greluches, plein de gens se sont exclamés tout étonnés que l'une des intervenantes (non habituée du dit topic) soit une fille alors que ça ne se voyait pas spécialement jusque là.
Pourtant, rien ne disait non plus que c'était un mec.
Par défaut, les gens sont considérés être des hommes, et ça vient en bonne partie de la grammaire.  
Donc si, c'est un problème, et je ne vois vraiment pas où est la futilité.  
En plus le problème est loin d'être facile à résoudre.

 
Ca dépend du pseudo et de l'avatar aussi, cf. amendements La Monne et Misssardonik

Le problème c'est l'invisibilité des femmes dans la société, et la non prise en compte de leur importance en son sein.
Il y a déjà assez d'hommes visible partout pour que le langage amplifié cette réalité en donnant l'impression que les gens sont des hommes quand on ne sait pas.

Le problème c'est l'invisibilité des femmes dans la société, et la non prise en compte de leur importance en son sein.
Il y a déjà assez d'hommes visible partout pour que le langage amplifié cette réalité en donnant l'impression que les gens sont des hommes quand on ne sait pas.

 
Et alors ?
 
C'est quoi le "problème" exactement d'être pris pour un homme quand on est une femme ; et inversement d'être pris pour une femme quand on est un homme ?
 
Edit : grillé

Ça vient pas surtout en bonne partie que c'est un forum d'informatique composé principalement de mecs, et que du coup, on pense par défaut que les gens sont des mecs ?  
Enfin perso, j'ai du mal à considérer ce genre de choses comme un problème en fait

Ca dépend du pseudo et de l'avatar aussi, cf. amendements La Monne et Misssardonik

 
Wai voila (bon après c'était sur greluche mais d'après ce que j'ai compris c'est composé à 80% de mec la bas nan?  ).
Si je vais sur doctissimo, je vais probablement avoir tendance à me dire que les autres sont majoritairement des nanas.

Le problème c'est l'invisibilité des femmes dans la société, et la non prise en compte de leur importance en son sein.
Il y a déjà assez d'hommes visible partout pour que le langage amplifié cette réalité en donnant l'impression que les gens sont des hommes quand on ne sait pas.

Ou alors le fait que la personne en question a entretenu l'ambiguïté non? Justement si la grammaire d'aujourd'hui n'a pas permis de distinguer si c'était un mec ou une nana, je vois pas en quoi harmoniser la grammaire va permettre de savoir si on parle à une nana ou à un mec. Le problème restera le même non?

Et faut arrêter avec cette supposée invisibilité des femmes dans la société, on se croirait dans les années 50 quand tu dis ça.

Wai voila (bon après c'était sur greluche mais d'après ce que j'ai compris c'est composé à 80% de mec la bas nan? ).
Si je vais sur doctissimo, je vais probablement avoir tendance à me dire que les autres sont majoritairement des nanas.

Ben elle précisait que la personne n'est pas habituée du topic greluche. Donc je l'ai compris comme : Un forumeur que tout le monde prenait pour un garçon sur les autres topics, est allé sur le topic greluche, et du coup, tout le monde s'est dit "wah mais c'est une fille ne fait" vu qu'elle vient sur le topic greluche parler de trucs de filles.
Mais j'ai peut-être mal interprété

 
Sur le forum tu peux t'afficher en tant que femme : suffit d'indiquer son sexe.
 
Mais la plupart vont éviter, ce que je peux comprendre, sur un forum à dominante masculine....
 

 
Si ça se trouve, t'es une femme en plus

Non, c'est tout à fait ça. Elle nous a soudain parlé de son utérus, en gros. C'était marrant de voir tout le monde sur le cul.
Et ça m'a fait réfléchir, au passage.

Le problème c'est juste le masculin par défaut.
Et oui il y a des progrès depuis les années 50, maus si tout est parfait, autant fermer le topic.
 

Non, c'est tout à fait ça. Elle nous a soudain parlé de son utérus, en gros. C'était marrant de voir tout le monde sur le cul.
Et ça m'a fait réfléchir, au passage.

Non, c'est tout à fait ça. Elle nous a soudain parlé de son utérus, en gros. C'était marrant de voir tout le monde sur le cul.
Et ça m'a fait réfléchir, au passage.

Le problème c'est l'invisibilité des femmes dans la société, et la non prise en compte de leur importance en son sein.
Il y a déjà assez d'hommes visible partout pour que le langage amplifié cette réalité en donnant l'impression que les gens sont des hommes quand on ne sait pas.

 
Wai voila (bon après c'était sur greluche mais d'après ce que j'ai compris c'est composé à 80% de mec la bas nan?  ).
Si je vais sur doctissimo, je vais probablement avoir tendance à me dire que les autres sont majoritairement des nanas.

Le problème c'est juste le masculin par défaut.
Et oui il y a des progrès depuis les années 50, maus si tout est parfait, autant fermer le topic.

Non. Sauf si tu compte les lurkeurs.

Document un peu vieux sur l'inégalité des sexes : http://www3.weforum.org/docs/WEF_G [...] t_2012.pdf

Article qui a tout à fait sa place ici vue les commentaires (je penses aux poches ou aux iels qui sont pas importantes/futiles,... entre autres) : https://militancrise.wordpress.com/ [...] as-neutre/

J'aime beaucoup la citation d'Ellen Page qui y est.

Ben du coup, ça me choque pas du tout
Vu qu'elle vient d'autres topics, topics constitués principalement de mecs, que pseudo/avatar ne sont pas différenciant, ben on pense par défaut à un mec (et au final, ça change rien )
En vrai, je trouve ça complètement normal

Sur le topic greluche, j'ai tendance à présumer que les gens sont des filles, vu qu'il y en a beaucoup plus que de mecs là bas.

Et d'ailleurs, ça m'arrive souvent qu'on me réponde comme si j'étais un mec sur le forum (pas forcément une réponse sexiste, mais genre "ah unknown il machin" ), et je vais même pas corriger les gens car je considère qu'on s'en fou, et je trouverais ça bizarre de dire "hey, je suis une fille me prend pas pour un mec hein !" en fait (Et puis j'essaye de respecter la règle du "There are NO girls on the internet. " )

Je reste persuadé que l'écriture inclusive ne prendra pas. Pour l'instant elle est uniquement l'apanage de certains groupuscules.

 
Dans ma boîte aux lettres j'ai reçu un tract écrit comme ça, avec des .e au lieu de (e). J'ai tout de suite cru à un tract militant, du coup j'ai failli le mettre à la poubelle... finalement je l'ai lu et ça parlait juste de la rénovation d'un mini coin de verdure au bout de la rue, c'était signé par la mairie de l'arrondissement

Ce que je peux remarquer autour de moi, c'est une hausse des tensions.

Au début, par exemple, tout le monde râlait contre les promotions qui arrivent pas, homme comme femme.

Depuis 2 ou 3 ans, j'ai rencontré des femmes qui indiquent clairement que si elles sont pas promues, c'est parce qu'il y a un plafond de verre et à cause du sexisme ambiant.

Je trouve pas que les choses soient apaisées, je trouve ça même pire qu'au début des années 2000 dans le cadre pro.

Du coup, une marque qui ne produit pas de sac à main mais juste des vêtements devrait avoir des poches profondes?

Bonne chance pour trouver une marque ne vendant pas de sac à mains ou n'étant pas affiliée à un groupe dont c'est le cas.

 
Tu peux avoir un collège mixte tout en faisant exception pour les sports physiques qui le nécessitent.
 
Et ton idée qu'il y aurait moins de tensions entre mecs... J'aimerais connaitre tes sources car tous les exemples de contextes non mixtes qui me viennent à l'esprit sot au contraire catastrophiques sur le plan social à cause de l'ignorance et de la frustration générée par l'absence du sexe opposé.

Tu peux avoir un collège mixte tout en faisant exception pour les sports physiques qui le nécessitent.

Et ton idée qu'il y aurait moins de tensions entre mecs... J'aimerais connaitre tes sources car tous les exemples de contextes non mixtes qui me viennent à l'esprit sot au contraire catastrophiques sur le plan social à cause de l'ignorance et de la frustration générée par l'absence du sexe opposé.

"Auparavant, la règle de proximité s’applique : l’adjectif s’accorde en genre avec le nom le plus proche. Ainsi les hommes et les femmes auraient pu être « intelligentes ».
 
Les grammairiens du XVIIe siècle ont préféré le principe de masculin dominant. « Il y a eu de nombreux débats quant à la meilleure règle. Finalement le masculin l’a emporté, en grande partie parce qu’on a considéré qu’il s’agissait du genre le plus noble », indique Laure Gardelle."
 
Du lien http://www.leprogres.fr/france-mon [...] le-feminin
 
Je connais un homme féministe qui écrit avec des points partout dans sa correspondance. C'est tout mimi.  
 
Et puis, ça ne sort pas d'Internet : non, on en mets aussi dans les articles scientifiques... Personnellement, je n'utilise pas de points, mais j'utilise beaucoup le mot "personne" pour éviter le problème du genre.  
 
Il y a d'autre façons de se débarasser de "Le masculin l'emporte sur le féminin", comme le remplacer par exemple par :  
- la règle de proximité
- le féminin l'emporte sur le masculin (ça ne complique pas la langue, donc ça ne devrait pas vous poser problème !)
- quand il y a du féminin et du masculin, on se fiche du genre des adjectifs...  
- les iels
- ...  
 
Mais bon, on passe un peu à côté du point de l'article précédemment cité, qui était : le problème du sexisme est omniprésent, et donc, la "lutte" contre peut prendre plein de formes et de sujets différents, qui vont des statistiques sur les violences sexuelles aux choses "futiles" comme les poches ou les talons aiguilles. Et que l'ensemble de tout ça pose un problème. Et qu'au lieu de dénigrer en étant sur la défensive (je ne dis pas que tout le monde fait ça, heureusement), ce serait appréciable de s’interroger sur les tenants et les aboutissants, et éventuellement son propre comportement aussi. Et d'essayer d'améliorer ça, ne serait-ce que d'un chouilla.
 
On pourrait aussi en discuter pour voir ce qui conviendrait le mieux aux un.es et aux autres pour faire que la langue devienne un peu moins sexiste ? Quelles sont vos stratégies ?

Nan mais Grith, tu aurais pu t'arrêter au point en gras.
 
Ce qui pose problème, ce sont les cassos, pas la mixité. Forcément, les débilous incapables de suivre un cours, ils vont faire chier les nanas, mais les mecs aussi. Et c'est pas un instaurant de la lutte gréco-romaine (au collège sérieux, faire de la lutte entre les abrutis avec 3 ans de retard et les intellos avec 3 d'avance, t'as pas une idée encore plus brillante), que tu vas changer ça.  
 
Les crétins incapables de vivre avec des gonzesses sans pouvoir bosser, ce sont eux qu'il faut éduquer à la vie civilisée. Y'a des mecs qui veulent suivre les cours hein, v'là le projet de les condamner à vivre au milieu de cassos semi-éduqués.