Reprise du message précédent :

J'ai bien compris que tu voulais condamner les comportements et raisonnements inadmissibles.
Mais quand tu justifies le droit des gens a conserver leurs coutumes, qui portent justement a 90% peut-etre sur la relation homme-femme et sur la famille, tu envoies deux signaux totalement contradictoires.
C'est ca, le souci.
Ne pas vouloir nommer le probleme et tenir deux positions incompatibles.

Oui, la convergence des luttes ça a du être inventé par des gens hyper réactionnaires pour être sûrs que les causes adverses n'avancent jamais Ou des marxistes, mais c'est pareil dans les résultats
 
Quand on a une cause faut quand même au minimum la théoriser puis se demander comment, en pratique, la faire avancer dans la société efficacement.  
 
Ptain j'allume la radio, et j'entends Brunet qui parle du reportage sur France 2 et qui conclue "Je pense qu'il est trop tard pour faire quoi que ce soit"

(en tout cas après les discussions d'hier je comprends mieux certaines choses, c'était une discussion enrichissante )

Un journaliste qui a une quotidienne de 2 heures, plutôt de droite libérale et réactionnaire à la fois même si ça parait bizarre Lui est pas très intéressant tfaçon, mais souvent il a des invités meilleurs que lui (enfin je dis souvent mais j'écoute jamais, c'est l'heure où je commence à bosser )

Ah, en fait "La mère Patrie", c'est une contrepèterie
 
Ali

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de gens d'extrême droite sur HFR, je ne comprends même pas comment tu peux insinuer que j'aurais dit ça.
Je ne m'en défend pas d'en être, je défend l'argument que tu accuse d'être constitutif de l'appartenance à l'extrême droite, argument pourtant partagé par une majorité de français.
Je dis simplement qu'affirmer que ceux qui disent x* sont d'extrême droite qui relève de la mauvaise foi et constitue un procédé rhétorique de bas étages.
 

 
Franchement, je n'aurais jamais pensé que tu puisse t'abaisser à ce genre de chose. Comme quoi, on en apprends tout les jours.
 
 
* remplacer x par ce que j'ai déjà décrit à propos de la culture en France quelques posts plus haut

Si l'on discutait sur le même ton tout le temps, la discussion serait impossible. La réponse constructive à une chose formulée avec excès est elle sinon impossible, du moins difficile.
Compris pour l'autre son de cloche et l'explication, c'est effectivement un gros plus pour les intervenants de ce topic que d'avoir cet éclarairage.
 
Oui enfin bon, le féminisme est de nos jours bien plus à gauche qu'à droite, et même si je suis plus de droite que de gauche (s'il fallait se mettre dans une case) mon propos c'est pas de dire que le féminisme (ou tout du moins les luttes pour les droits de femmes) doivent être moins à gauche, plus à droite, ou autre.
Mon propos est que cela doit être complétement apolitique pour être efficace. Ce n'est pas parce qu'un élément d'un problème lié à ce sujet apparait sous un certain angle comme de droite qu'il doit être ignoré. Ce n'est pas parce qu'un élément d'un problème lié à ce sujet apparait sous un certain angle comme de gauche qu'il doit être ignoré. Ce qui doit être pris en considération, c'est le problème, ses causes et les remèdes efficaces en dehors de toute considération politique.
 
 
Cela est fait par les militantes de terrain qu'on a vu dans le reportage.
Cela n'est pas fait par les cadres des associations qui ont des motivations ou tout du moins des considérations politiques dans le cadre de leur action militante.

 
 
Non mais là, je n'ai jamais dit que tu m'accusait d'être un identitaire, et je ne ne me sent pas stigmatisé, c'est quand même écrit juste au dessus de ton post :  

 
 
 
Voilà. Donc comme disait Fisca :  

 
 
 
Donc on peut dire que pas besoin d'avoir peur de la récupération de l’extrême droite ou de qui que soit, s'il y a des problèmes spécifiques à la façon de vivre une culture dans un zone à forte concentration de population de cette culture, que ce soit nord africaine, russe, ou quoi que ce soit, les féministes peuvent aussi parler de ces problèmes spécifiques, et bien sûr ne vont pas parler que de ça.  
 
Et pas que les féministes d'ailleurs, tout le monde en fait peut faire ça.

Je viens de quitter une association, qui avant avait une règle bien simple : pas de mandat politique pour l'équipe dirigeante. Avec le départ de l'ancien président, la règle a été changée, maintenant c'est la merde.

Si OLF appliquait cette régle, cette association s'en porterait bien mieux, or ce n'est pas le cas, c'est même le contraire.
Les autres assoc féministes dont les dirigeants font aussi de la politique (j'ai pas de liste) aussi d'ailleurs.

Pour l'entrisme c'est bien sûr un problème très connu dans le milieu associatif, il y a des petits trucs contre ça (x mois / années avant participation au CA, bureau etc.)

Je crois que quand Sylphide parle des identitaires, c'est pas du tout sur un ton accusatoire. Ses posts m'ont pas du tout donné cette impression en tout cas. Elle décrit juste un truc qui arrive, sans même donner de jugement sur si les identitaires sont biens ou pas.

j'en arrive aussi à cette idée mais malgré moi parce que tout le monde est identitaire.

manifestement t'en brules d'envie depuis hier et t'es modo, donc vas y tant qu'on est dredi

Bah oui Là sur le topic syrie est sortie l'interview d'un réfugié qui a été un des déclencheurs involontaires de la révolution syrienne (il a fait un tag qui a enflammé les foules ). Là il est à Vienne, et il tient un discours qui, si tenu par un blanc envers les arabes serait considéré comme un discours terriblement raciste, sans compter qu'il dit des trucs comme "je me sens mal à l'aise ici car y a plein de femmes dans la rue"...
Bref lui aussi tient un discours identitaire.

S'tu veux faire une liste, c'est très simple, tu rouvres talmmqsr pour 2 jours, tu prends la liste des posteurs, et voilà

 
C'est pas la première fois que je vois ça passer, je saisis toujours pas, c'est l'acronyme de quoi ?  

Un topic d'HFR : les trucs frais à la mode mais qui sont ridicules.
maintenant fermé.

 
ne te méprends pas, je suis pas du tout au taquet, je ne fais que te regarder essayer si fort et si dur tirer la discussion vers la thématique des identitaires.

Ok merci  

vu que selon ta propre définition, nous sommes du coup tous identitaires, tu choisis consciemment d'attribuer tous les comportements et avis de chacun sur la base d'une pensée identitaires que cette personne aurait.
du coup moi ou Jean-Ma Le Pen, c'est trop tard tu catégorises identitaire
 
(post certifié sans haine ou sans être au taquet)

 
Alors là je dis OUI !!!
 
Et n'en tirez aucune conclusion quant à mon orientation politique  

Oh toi je te verrais bien d'extrême droite  

Et antilibéral  

/private joke

c'est bien toi qui a parlé des identitaires en premier. je te l'ai fait remarqué en te demandant pourquoi / ce que ça amenait au débat, tu as nié l'avoir fait consciemment
 
maintenant tu parles des Vrais Identitaires Vrais. C'est toujours insconscient j'imagine.

J'ai l'impression qu'il y a un historique qui m'échappe ici

C'est très bien que tu discute avec des gens de l'ED, mais si c'est sur des sujets identitaires ou d'extrêmes droite, autant le faire ailleurs qu'ici, il doit bien y avoir un topic dédié.

non non Glod, je ne comprends rien non plus.
 
Hier on parlait du reportage, des aspects légaux culturels.
Et depuis un certains temps ça parle des identitaires mais sans qu'on soit d'accord sur la définition. Maintenant on parle en plus des VIV.
Mais je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet.

 
A mon sujet : avant sur ce topic j'étais accusé de servir un agenda idéologique de gauche du fait de mon soutien à la lutte pour l'égalité des sexes.
Maintenant je suis accusé par la modocratie d'être d'extrême droite*
 

Bon j'aime pas le multiquote mais :

Je suis bien d'accord avec toi sur ce point. Et cette problématique est générale à toute les asso dont le sujet est un sujet de société, ce qui est une grande source d'inefficacité. Et encore, on n'a pas parlé des subventions ...

AMHA un gros problème pour le féminisme.

Tu va peut-être mal interpréter ce que je vais dire et penser que je suis lourd, mais on a tous un biais psychologique (moi le 1er, hein) qui est de teinter l'argumentation de son interlocuteur avec ses positionnements politiques réels ou supposés.
Ce qui fait que la même chose dit par deux personnes différentes sera perçue différemment. C'est très difficile de s'extraire de ce biais, mais quand on y arrive on comprends plus finement la façon de voir de certains qui se trouve être en général plus complexe que "il est d'ED" ou "c'est un gauchiste".
Note bien que je ne dis pas que tu es touchée par ce biais, c'est une remarque d'ordre général.

 
Donc partant de ce chiffre de 90%, tu décrètes qu'il vaut mieux qu'ils abandonnent toute leur culture? J'ai bien compris ou il y a quelque chose qui m'a échappé?

 
 
Oui, c'est le principe de l'assimilation.