Reprise du message précédent :
 
Dans plein d'environnement de travail, pour plein de personnes (indépendamment du sexe)
Plein de gens acceptent de se faire marcher sur les pieds, voir même d'être insulté. J'ai eu dans le passé un supérieur hiérarchique qui a été tout surpris que je vienne (dans un entretien en privé, dans son bureau, pas devant tout le monde) lui demander de me présenter ses excuses : il état habitué à ce que les gens s'écrasent. Il s'est excusé, et n'a plus jamais eu d’écart de langage à mon égard (ce n'était même pas une insulte, il avait juste haussé le ton)
 
Quand on accepte l'inacceptable, l'inacceptable devient normal. A la limite, si on l'accepte, on n'a pas de légitimité à s'en plaindre.

 
Ou aux mecs aussi, pourquoi pas, en allant lui dire que c'est un gros lourd    

exactement.
le soucis aujourd'hui c'est que les gens sont trop docile. ils ne repondent jamais, on leur a appris, a force de lavage de cervelle moderne de constamment s'ecraser.
perso, si on me fait des reflections lourdingues, a la premiere gentiment je repond, a la seconde je rentre dedans direct.
elle a fait quoi la greluche en question pour repondre? visiblement rien, elle a encaissé en silence. et derriere, ca la mine.
si a la premiere reflection elle avait balancé une repartie cinglante, y'en aurai pas eue de seconde.
faites vous respecter un minimum quoi...
si vuos etes entouré de cons, mattez les.

MAis t'en sais rien du tout serieusement.
Comment c'est fatigant la conversation la, merci les enchainements et generalisations à la con sur les males dominateurs contre les pauvres petites victimes femelles. Merci la binarisation, heureusement qu'il y "egalité des sexes dans le titres"  

 
Evidemment, et en l'occurrence concernant le personnage susdit, je l'ai fait, je lui ai dit. "t'es relou à te comporter comme ça avec les femmes, tu t'es demandé si ça leur plaisait ?" vrai de vrai. Mais il percute pas, parce que "c'est qu'un jeu". Mes moyens d'action le concernant se limitent à ça, à part le ranger dans la catégorie gros relou irrécupérable et de dire aux nanas de pas le laisser faire.
Par contre en tant que responsable, je coupe immédiatement court à toutes balourdises sexistes des gens dont j'ai la responsabilité, quand j'en suis le témoin et je préviens que c'est pas ma tasse de thé et que c'est pas le genre de blague que j'ai envie qu'on me remonte aux oreilles. Mais apparement, j'ai des gens bien elevés chez moi, personne ne s'en est jamais plaint, en tout cas pas pour des histoires de sexisme.

 
 
C'est tout à fait vrai. Incroyable le pouvoir que peuvent avoir des chefaillons....
 
Mais dans les rapports hommes/femmes, peut-être que certains hommes se conduisent grossièrement envers leurs collègues femmes parce qu' savent qu'ils ne risquent pas de se prendre un coup de poing ?

 
Ca j'en suis pas du tout certaine, tu vois. "Ouoooh eeeeh elle le prend mal, olala fais pas ta coincéééééeeee, tu l'as cherchééééé"
 
Et lis le 2e quote que j'ai fait, elle a aussi eu une mésaventure avec un collègue indiscret qui lui a crié "d'aller se faire enculer bien profond" quand elle lui a dit de se mêler de ses affaires.

 
ça, jamais faut laisser passer, une vulgarité de ce niveau, sexisme ou pas, c'est juste intolérable en entreprise.
Si sa boite laisse passer ça, qu'elle aille voir ailleurs. Dans mon taf, un truc pareil, t'as ta lettre de congé chez toi le lundi matin.

 
le harcèlement moral entre hommes, ça existe aussi.

 
Ben elle est en stage, donc légère pression

le dernier mec qui s'est autorisé a me parler de la sorte, il s'est pris un casque de chantier dans la tronche.
a un moment dopnné il faudra que vous compreniez que le premier acteur du droit des femmes, c'est votre petite personne.
attendre que la societé evolue au travers du militantisme dans les assos dediées, n'est qu'une trop faible action.
faites vous respecter au quotidien.
je dis pas d'envoyer des pains dans la gueule apres formation au Krav maga, je dis de repondre a chaque propos deplacé et de ne pas laisser passer des insultes, jamais.

 
Ah les stages, que du bonheur, elle devrait se la jouer guérilla au travail...

 
c'est honteux, serieux, ça ça me fout les glandes, tu peux pas savoir. le mec qui traite un ou une stagiaire comme ça, sans respect, en jouant précisement sur le fait que c'est un stagiaire et qu'il a juste le droit de fermer sa gueule, le gars il fait ça devant moi, je le déglingue. J'en ai trop chié à être traité comme de la chiasse dans mes propres stages pour tolérer que des glandus se permettent ce genre de comportement.

 
putain mais clair §§ le respect se prend.
mais bon, en tant que stagiaire, on te dégage vite si tu fais trop de vague...

Non mais même en stage, en temps que fille dans un univers masculin, à ce sujet là, les forces sont équitables (pour ne pas dire en faveur des femmes).
En s'en donnant les moyens (ce qui n'est pas simple, je sais bien), y'a moyen de mettre un gros dawa dans une boite en cas de problème de ce genre.  
 
Accessoirement, pour compléter les propos type "nous sommes actrices de notre propre tranquillité", les barrières, il faut les poser immédiatement.
Perso, y'a pas la moindre petite blague sexiste, y'a pas la moindre allusion, y'a pas le moindre geste ambigu qui est toléré.
Le prix à payer c'est, à ce sujet là en tout cas, de potentiellement passer pour une coincée.
Tu perds tout l'aspect "séduction" que certaine ont avec leur collègue. Moi je m'en débarrasse avec grand plaisir.
Et le retour sur investissement c'est tout le reste.

 
Dans une situation de conflit avec une personne, tout le monde n'est pas prêt à choisir le combat, beaucoups prennent la fuite, c'est humain et ça dépend d'un certain nombres de facteurs. Pourtant dans la plupart des cas l'affrontement est toujours salvateur.
 
Mais je doute tout de même que tu aurais frappé tes employeurs quand tu étais en stage non ?

 
Oui enfin attention, y'a encore de nombreuses boites où quand il y a harcèlement sexuel (ou moral, d'ailleurs), c'est au harcelé de se barrer, parce que le temps de l'enquête, on ne bouge surtout pas le harceleur.
Donc faire du barrouf oui, mais il faut savoir où on met les pieds aussi.

 
et ça reste 100% de la faute du mec s'il est pas capable de comprendre qu'on n'a pas le même niveau de langage avec ses potes qu'avec des gens du boulot qu'on connaît pas trop.
Ses remarques drolo-lourdingues peuvent ne pas êtres déplacées avec certaines personnes que ça amuse (ou qui laissent passer pour pas qu'il insiste, qui sait), c'est pas pour autant qu'il peut tout se permettre avec tout le monde, c'est vraiment la base de la vie en société.
 
 

 
Les limites ne sont pas les mêmes d'un individu à l'autre, il n'y a pas de solidarité à avoir en la matière, les femmes ne sont pas (et n'ont pas à être) un groupe d'individus uniforme.
 
 

 
c'est facile à dire et idéalement je suis d'accord avec toi, maintenant dans la pratique c'est pas toujours simple, on n'a pas toujours le choix de réagir comme on voudrait. Comme dans l'exemple de départ ou TOUT LE MONDE (hiérarchie comprise) semble contre toi.

 
ah ben oui, en tant que stagiaire, tu le sais que t'es une sombe merde, c'est juste de l'entendre dire qui est rude.   Même le gardien du parking peut se permettre de taunter un stagiaire.
 
Non mais là je parle en tant que recruteur de petits stagiaires. si un de mes gars manque de respect à un stagiaire devant moi, (alors que c'est ma prérogative exclusive ), je le fume ce connard  

non, c'est encore plus facile a faire qu'a dire.
a partir du moment ou t'as un minimum d'estime de toi meme, tu te laisses pas insulter. c'est tout.
et si tout le monde est contre toi, la baston n'en sera qu'encore plus epique.  

 
C'est malheureusement vrai. J'ai une amie qui a été dans cette situation. Ca ne peut que pousser à l'aggravation du conflit ou à rien du tout et c'est encore plus pitoyable dans ce cas la.

 
Mais se barrer n'empêche pas de poursuivre la procédure.
Une fois encore j'ai bien conscience que c'est pas simple, hein. Mais je suis convaincue que tu y gagnes de toute façon, parce que moralement, justement, fermer sa gueule et persister dans ce genre de contexte, tu y es toujours perdante.

 
Sur internet le seul contre tous c'est épique, dans la réalité c'est souvent et surtout fatal.  

 
parce que en France, c'est encore au plaignant de prouver qu'il est vraiment victime. D'ailleurs, j'ai entendu un truc là dessus, assez poignant en matière de justice, c'est un problème que les juges connaissent.
Typiquement dans une affaire de viol, jusqu'au moment du jugement, la nana ne sera que "plaignante" et seulement après l'énoncé du verdict elle sera reconnue comme "victime" et sera alors traitée en conséquence par la société.
C'est donc long et douloureux pour beaucoup de gens qui doivent monter des dossiers, ça leur impose de revivre leur traumatisme en permanence, sans forcément etre bien pris au serieux ou aidé par le système.
Le harcèeléement sexuel tombe clairement sous le coup de cette limitation.
 
Mais gaffe aussi, dans pas mal de boite, le chantage à la plainte pour harcelement (moral ou sexuel) est aussi une arme utilisée pour déstabiliser un collègue, un responsable...

 
on n'a pas tous la chance de vivre dans un film

 
Non mais tu ne peux pas toujours te barrer (je rappelle le niveau de chômage ? ), et encore moins comme ça, du jour au lendemain

 
et tu voudrais que ça se passe comment au lieu de ça ?

dans le secteur ou je suis, les gens se respectent, parce que s'ils le font pas, ca tourne mal.
et les femmes, le peu de femmes qu'il y a en pourcentage, sont respectées, et meme chouchoutées.

 
Tu marques ton territoire quoi. Toutefois méfie toi des stagiaires, ils ont parfois accès à la machine à café, aux sucres et aux crèmes. Certains ont parfois l'idée de laisser quelques... intentions à leurs collaborateurs ou supérieures...  

 
Bah écoute, quand ma mère s'est barrée de son boulot après des années de harcèlement (pas sexuel, harcèlement moral d'une dirlo folle), même les syndicats l'ont découragée de faire des actions légales. Elle n'avait aucune preuve, elle n'aurait jamais pu convaincre un de ses ex collègues de la soutenir (la dirlo prenait des boucs émissaires donc tout le monde fermait gentiment sa gueule en regardant celui qui avait pas de bol se faire pourrir), donc ça aurait été des mois de procédure, une perte de thune, pour un résultat vraiment pas garanti.
 
Pour quelqu'un de déjà à bout psychologiquement...

 
ben oui, mais quand le mec tu le laisses faire en permanence, il prend ses aises et devient de plus en plus lourd. On peut pas attendre que ça aille au clash final. c'est criminel de regarder sans rien faire ou rien dire.
 

 
oui, je suis d'accord, tu as raison.
 

La présomption d'innocence, un problème ? tu délires  

 
Une fois encore, j'ai pas dit que c'était simple.
Même si à choisir entre chômage et harcèlement, perso le choix est vite fait
 
 
 
Du coup, hop, on fait rien.
Du coup, hop, ,y'a rien qui change
 
Je vais le remettre une fois de plus : c'est pas simple, je sais.
Mais c'est sur que si on essaie même pas, il ne peut rien se passer.

 
Moi, j'en sais rien, ça me dépasse largement. Simplement, je ne pars pas du principe que parce que c'est le système juridique actuel, c'est forcément le meilleur et qu'il n'est pas possible de l'améliorer.
 
Et en l'occurence, il y a un comité éthique composé de juges, de juristes et d'avocats qui sont chargés par une mission ministèrielle de plancher sur la question (entendu à france info y'a de cela quelques semaines)

 
j'ai pas dit ça du tout  

 
Je crois pas que la question soit de remettre ça en cause, mais peut etre de créer un statut juridique différent pour le plaignant selon les délits présumés, peut etre un statut de "victime présumée" ?

 
Ben, sans la remettre en question, c'est une critique de la justice qui est parfois faite : les accusés ont plus de recours et de protection dans le système juridique que les plaignants (au niveau de l'accès à un avocat, par exemple).
 
Et c'est vraiment dur à équilibrer, j'ai un ami qui a été accusé à tort de harcèlement sexuel, et heureusement pour lui que ça ne l'a pas transformé en paria à son boulot, mais dans le cas où on ose déposer plainte et qu'on doit quand même voir son harceleur tous les jours dans le bureau d'en face...

 
voilà, c'est clairement la limite du système plaignant/accusé

 
Ben elle a pensé à sauver son propre cul et elle a eu raison, au point où elle en était, une procédure qui avait 95% de chances de rater, ça l'aurait achevée.

Bah la perfection n’existant pas il faut bien choisir à un moment entre punir trop et punir moins. Sans parler du fait qu'il est plus simple de prouver que quelque chose existe plutôt que le contraire.