Reprise du message précédent :

  la super référence.
 

Bah moi aussi je suis dans le BTP, et chez nous sur nos chantier en région parisienne (c'est différent en province, dans des régions comme le NPDC, il semble qu'il y ait encore une valorisation des formations pro) on a pas de Marcel (mauvais exemple de prénom, je visualise Marcel Desailly) en dessous du niveau de chef de chantier. Tous  mes grouillots sont soit des naturalisés, soit immigrés réguliers, sont payés en toute légalité et même mieux que les mecs de province, qui eux sont formés et qui en général travaillent mieux. Mais avec le FN au pouvoir nous on pourra mettre la clé sous la porte.  

Non, tu réduiras tes marges et les coûts de constructions augmenterons ainsi que mes honoraires.  
Prêtre ben même que la qualité de la construction augmentera aussi. La aussi il y a énormément à dire.

 
A mon sens, il y a d'un côté le déni des politiques et de l'autre la bêtise humaine, responsables à parts égales.
Comme je le disais plus haut, quand tu es obligé d'expliquer à un gamin ce qu'est le racisme bas de plafond de papi, tonton, Jean-michel, ou les propos abrutis anti-blancs que Aziz a répété à l'école parce qu'il l'entend chez ses parents, les politiques n'ont rien à foutre là-dedans. Les gens n'ont pas attendu les politiques pour être racistes, hein.  
 
Perso j'ai pas envie de laisser faire.

Contrairement à ce que tu penses, je ne suis pas raciste et les propos racistes me révoltent tout autant que moi surtout quand ils sont dis devant des enfants.  
 
Maintenant, j'ai certainement la chance de ne fréquenter que des gens valables, parceque mon entourage et mes connaissances ne sont pas raciste. Et le monde que je fréquente est à des lieues de ce que je lis dans vos interventions. Je ne reconnais pas mes compatriotes dans vos témoignages.

Tu peux essayer autant que tu veux de t'en prendre aux travailleurs qui sont également des victimes, si tu n'attaques pas le problème à la source, c'est à dire le patronat qui infiltre le gouvernement à la façon américaine et les coupes budgétaire sur le controle de leurs comptes et de leurs contrats d'embauche et conditions de travail pratiquées, il y aura toujours de pauvres gens pour remplacer ceux que tu vises, i.e. : des travailleurs pauvres.

En visant les étrangers et les poussant toujours plus vers la clandestinité, tu fais le jeu du patronat voyou. Tu veux combattre le travail à bas prix : combat la précarité.

Et c'est pas en votant à droite que tu inquiètera le patronat, encore moins à l'extreme droite.

Il n'y a qu'à constater comment est géré le front national pour réaliser qu'il y a un gros problème.

Si ça peut te faire plaisir.
 
Il y a la xénophobie, éventuellement le racisme, et ça peut concerner tout le monde.
 

Si tu le dis.
 
Moi je te dis qu'il n'y a pas de débat, que le sujet est le FN.

Je veux combattre la concurrence déloyale, je veux protéger les salaires. Et si j'ai des polonais pour poser un moquette qui n'ont jamais posé de moquette ce n'est pas a cause de la précarité, mais parce que cette main d'oeuvre est moins cher.  
Maintenant je ne suis pas coté entreprise, je ne signe pas les chèques. Ce que je peux affirmer c'est qu'ils ne sont pas pris pour leur compétence.  

 
Paye ta pirouette Marcel...
 
Surtout ne pas discuter le fond, juste racler la croute de la goutte Henry.

Pioché par le Canard dans VSD :

(Farid Smahi)
 
 
Ce type est tellement aigri qu'il en vient à raconter n'importe quoi contre son parti
 
 
Des anti-Arabes, des antimusulmans et des antisémites au Front National, mais comment peut on croire des inepties pareilles Il en a fait trop, il n'est vraiment pas crédible

Merde, Farid Smahi c'était pourtant la caution "on est pas raciste   "

T'as raison, si on parle de l'industrie pétrolière je parlerai du pompiste de mon village plutôt que de Total.
 
La question n'est pas l'entreprise mais sa taille. Sur un chantier sur lequel 100 ouvriers travaillent je vois pas pourquoi le conducteur de travaux irait gâcher du béton. A part s'il décide de faire couler le chantier (en plus du béton).
 
C'est un peu comme si un directeur commercial passait son temps à mettre des mailings sous enveloppe quoi. Ca peut s'imaginer dans une TPE, mais au delà c'est du grand n'importe quoi.
 
Bref, je crois que c'est clair, je clos ce HS. Réponds si tu veux, pour moi ça suffira, je n'aurais pas du prolonger cette parenthèse sans grand intérêt.

Tu as raison, il me semble pourtant que nous avons abordés ces problèmes en long large et travers.
nous sommes confrontés a plusieurs défis d'ordres sécuritaires, culturels et économiques.  
Tu gères tes priorités comme tu le veux mais je tiens à rappeler :
_Que la croissance économique n'a aucune incidence sur la délinquance. Triste constat du gouvernement jospin.
_Les régions les plus pauvres en terme de revenus et d'investissement public ne sont pas les banlieues.  
_Il n'y a pas de causalité systhématique entre délinquance et pauvreté.

Rien compris.

 
Ben sache que les frontistes ne sont pas QUE des gens terrorisés dans leurs quartiers et que beaucoup adhèrent à ce parti parce qu'il défend leurs idées puantes.
Ce sont les mêmes qui se défendent de mettre le bulletin Lepen dans l'urne, parce que non contents d'être cons, ils sont en plus bien lâches.
Perso j'en croise beaucoup trop à mon goût, des gens comme ça, et j'ai pas toujours le choix de les éviter.

Je mettrai des images à colorier la prochaine fois  

 
 
Voila    La meilleure méthode pour combattre l'immigration clandestine est de s'attaquer à la source du problème :certaines entreprises et certains patrons peu scrupuleux qui emploient une main d'œuvre docile et peu couteuse, docile car soit n'ayant pas de papiers en règle soit trop pauvre pour refuser. BTP, restauration, agriculture maraîchère... sont des secteurs particulièrement touchés. Mais bien sûr c'est plus facile de s'en prendre aux immigrés qu'à des secteurs avec un poids économique important.  
 
L'entrée dans l'Europe de pays d'Europe de l'est ne vise qu'à simplifier l'accès à un réservoir de main d'œuvre bon marché. C'est évidemment opposer le travailleur français au travailleur étranger, mais est-ce la faute du polonais (par exemple) ? Non ! Car on ne peut quand même pas reprocher à ce polonais d'accepter un travail sans doute mieux payé que dans son pays d'origine. Il n'est PAS responsable d'une politique économique traitant les travailleurs comme des rouages interchangeables et sacrifiables.
 

C'est une caricature, les sans papiers passent pas des entreprises d'alternance en usurpant l’identité d'une connaissance ou en la louant. C'est pas la responsabilité de l'entreprise de vérifier la légalité des titres de séjour mais celle de l'agence. L'entreprise emploie en toute bonne foi.  
Par ailleurs, avec l'europe, plus la peine d'ouvriers au black.    
 

Une ch'tite question politicienne à l'adresse des sympathisants du FN du présent topoc :
 
A l'occasion de la pathétique émission d'hier soir "rendez-vous avec les Français",  avez-vous remarqué ce discret aveu/constat d'échec de Sarko quant au modèle d'une société multiculturaliste ?
 
Marine et Nico sont dans un bateau voguant sur les eaux de 2012... Il semble que la stratégie victorieuse en 2007 du siphonage de l'électorat FN soit à nouveau d'actualité. Entre parenthèse, Sarko a-t-il d'autres choix que de chasser sur les terres du FN pour se constituer une réserve de voix en vue d'un possible deuxième tour ?
 
Si la Sarkozie au cours de la campagne muscle son discours sur les questions de l'immigration, de l'islam, de la sécurité... quelle peut être la stratégie de MLP pour se démarquer ? Une radicalisation du discours sur ces sujets ?
 
J'ai bien peur que l'on assiste à une course à l'échalote entre l'UMP et le FN qui pourrait, in fine, s'avérer mortifère pour les deux.
 
Même si ce n’est pas moi qui viendrais à regretter une "neutralisation" UMP/FN (sorte de division par zéro en matière discours politique ) , avez-vous un avis sur ces questions, sympathisants (ou non) du FN ?

On y croit.
 
 
Sinon la fiche wiki du FN pas à jour

>> http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Front_National
 
Le Front National a été formé la même année que le Crou, c'est louche non ?

 
Clair    
 
Lumpen n'a certainement jamais entendu parler de la notion de donneur d'ordre.  

“le projet de loi prévoit que sous-traitants et donneurs soient co-responsables financièrement de l’emploi de travailleurs illégaux. Sauf que le donneur d’ordre peut éviter la sanction si, informé des pratiques de son sous-traitant, il lui a intimé l’ordre de cesser toute fraude (article 61)”.
 
Article L 8222-5 CT
« Le maître de l'ouvrage ou le donneur d'ordre, informé par écrit par un agent de contrôle mentionné à l'Article L8271-7 ou par un syndicat ou une association professionnels ou une institution représentative du personnel, de l'intervention d'un sous-traitant ou d'un subdélégataire en situation irrégulière au regard des formalités mentionnées aux articles L. 8221-3 et L. 8221-5 enjoint aussitôt à son cocontractant de faire cesser sans délai cette situation. »
« À défaut, il est tenu solidairement avec son cocontractant au paiement des impôts, taxes, cotisations, rémunérations et charges mentionnés aux 1º à 3º de l'Article L8222-2, dans les conditions fixées à l'Article L8222-3. »

 
  Comment se discréditer un peu plus quand on a déjà touché le fond...
 
 
    "Martin Bouygues aime ça"  
             /

  ça m’aurait étonné que tu ne fasse pas ton charognard.  
Oui, désolé de te l'apprendre mais les travailleurs sans papiers peuvent être déclarés et je pense d'ailleurs que c'est la norme.

 
Merci je sais comment ça se passe. Et effectivement la préfecture est complice et pousse à l'usage de faux. Ils te demandent quasiment de fournir des fausses fiches de payes pour obtenir une régularisation. Et Bouygues en passant par des boites d'interim (et non d'alternance, pas compris ça) bénéficie d'une totale impunité...par voie de directives gouvernementales.
 
Quand t'es pas dans le réseau Bouygues par contre tu risques cher à utiliser des faux.
 
Il faut des papiers pour pouvoir établir des fiches de payes, et des fiches de paye pour obtenir des papiers sinon.    
 
Et là tu te rends compte que le problème vient d'en haut.

Je suis maître d'oeuvre et tu es vraiment un pauvre mec et oui mes honoraires dépendent des coûts de travaux, oui j'ai des serruriers parce que je bosse dans le culturel et que mes GC je les trouve pas chez ikea, j'ai même des entreprises de sceno. La plupart du temps on bosse en lot séparés et accessoirement    
Tu bosses ou ? pour qui ? c'est quoi tes refs ?

Stop... "eject" ?

Interim !! c'est le mot que je cherchais.   je me lève trop tôt je crois.  
 
Je ne suis pas au fait de la compta de bouygues. Je n'ai même jamais travaillé avec, un collègue a eu affaire à eux sur une affaire avec une de leur filiale en entreprise générale. Ils sont procédurier au possible, c'est à la limite du supportable. C'est du genre à payer des gens pour éplucher les CCTP et trouver des failles pour t’assommer ensuite à coups de TS.  
Souvent pour les petits chantiers, ils sous-traitent... Et vu que la plupart du temps en province les services techniques favorisent les locaux, j'ai peu de chance de bosser avec eux.

   Je suis un usurpateur, je me fais passer pour un archi juste pour pouvoir dire que Marcel n'est pas faignant, et je prétend que j'ai vécu en Afrique juste pour faire croire que le bon sens et la courtoisie voudrait que l'on s'adapte au milieu dans lequel on va vivre.  
 
Soit je suis un grand malade, soit t'es givré.  
accessoirement, tu bosses ou, pour qui et t'as fais quoi ?

 
Merde, je bosse actuellement avec une collectivité locale sur la réalisation d'un équipement culturel de 14 millions d'euros Ht, et si ça se trouve, je travaille avec Lumpen et je ne le sais même pas

Non, j'ai pas ça en magasin    
Mais ça se trouve j'étais sur le concours. C'est quel projet ?
Culturel c'est vague, on est plutôt lieu de spectacles et conservatoires. On a très peu de ref en musée.

Bien, je file à mon chantier imaginaire, je vous laisse déverser votre bile.

 
Je tiens à mon anonymat de troll anti-FN moi !      
 

 
Salle de diff, studios zik et danse...  
 
 

Et toujours accessoirement, tu es dolohan ? Y'a quelqu'un qui se souvient si dolohan est parti de son plein gré ou suite à un bannissement du forum ?

Sinon, comment elle va Marine ?