Reprise du message précédent :
 
Sur 2 chantiers, mes 2 serruriers sont des marcels... Les expériences perso qui permettent de sortir des gros clichés sur les français faignants, ça ne m'amuse pas, parceque moi je ne me le permet pas. Et j'en ais à raconter pourtant.

oui.  

 
Des français feignants, ça existe, ne t'en déplaise.
Quand un branleur de 50 piges qui se complaît dans ses allocs chômage te sort: "je sais pas comment tu fais pour te lever tous les matins pour aller bosser, moi j'pourrais pas...".. Tu le qualifies de quoi? De pauvre français à qui on a pris le travail?
la paresse fait partie des défauts de l'homme, c'est dans la nature de certains.
Souligner un défaut n'a rien à voir avec du racisme. Si tu n'en es pas convaincu, ouvre un dico.

 
Même combat, quelle que soit la couleur.
Faut juste pas s'imaginer que c'est l'apanage des immigrés, c'est tout.
 
Seulement là où vous allez plus ou moins pardonner à Marcel en haussant les épaules parce qu'il est "français de souche", vous allez trouver que chez Ahmed c'est intolérable, alors que les deux comportements sont également dommageables.

bah tiens... les stéréotypes c'est toi qui les balances, pas nous.

Voila des lectures qui mettent de bonne humeur le matin.
 
« Le racisme anti-blanc : un sujet de société que nous devons affronter »
 
http://yahoo.bondyblog.fr/20110211 [...] er-%C2%BB/
 
Il y a un an encore nous pouvions observer ici et la des dizaines d'interventions ridiculisant le concept de racisme anti-blanc voir le niant.
Quelle triste jubilation qu'est la mienne ce matin.  Triste parce qu’il faut être juif, arabe ou noir pour tenir de tels propos sans peur d’être inquiété, triste parce que ces constats ont étés constamment niés et seront présentés demain comme des évidences par les imbéciles qui minimisait leur existence.  
 
Ce n'est pas la parole raciste qui se libère, c'est la poussière qui dépasse de sous le tapis, c'est une réalité que l'on ne peut plus cesser de nier et que l'on commence a nommer.  
 
Oui je suis amer.

Je n'étais pas à Abidjan  et je n'ai pas la prétention de connaitre l’Afrique. Par contre partager le quotidien d'une population pendant quelques années font de moi quelqu'un qui connait mieux la cote d'ivoire et les ivoiriens qu'un touriste qui va faire un trek de 15j ou qu'un expat qui fera une mission de 6mois. Quoi que tu en penses.  
 
 Quand à tes sarcasmes je m'en tamponne, et tes grandes lois sociales teintées de clichés tirés de ta petite expérience pro je m'en tamponne aussi. Je n'ai pas de compte à te rendre.

Le peuple est ce qu'on en fait. Ça aussi c'est le B.A. ba.

 
Je ne vois pas où, mais bon, c'est pas bien grave.
Si t'es choqué parce que je t'apprends que la fainéantise est un défaut universel, je te suggère de lâcher ton journal ouvert à la rubrique des chiens écrasés et d'aller urgemment parler avec tes semblables.
 

 
Les fronteux aussi.

 
Du grand n'importe quoi, à compétence égale, j'embauche Mamadou qui travaille pour moins cher et tant mieux s'il est sans papiers, je ne paye même pas les cotisations patronales    

   
Le boutonneux quand il manifeste en Tunisie est une jeunesse qui prend en main son destin, quand il défile pour s'opposer au FN au second tour, il est le garant de la bonne santé démocratique de notre nation, pour le reste c'est l'expression pathétique et ridicule d'un état de notre évolution.    
 
si tu savais ce que je m'en fous de ce que tu penses monsieur le chaudronnier.  
 
Ptetre à un de ces 4 sur un chantier  

 
Les MeSSants cathos qui mangent des bébés dans les caves du Vatican ?    

Ah non, j'ai pleinement conscience des défauts du genre humain. Moi ce qui me dérange c'est ta rhétorique qui consiste à chercher dans la culture de l'autre un pendant absurde à un phénomène. Le 11 septembre c'est pas bien, mais les catho extrémistes font pire, ils tuent des médecins, il n'y a pas vraiment d'immigrés qui profitent des aides sociales, par contre je connais marcel qui en branle pas une, c'est presque une norme chez les beauf franchouillards.  
 
Je trouve ça ridicule et je m'indigne comme Hessel.  
 
Zut une référence de gauche. allez 2 pater noster  

 
Tu penses que si le boulot de soudeur qu'il sait faire lui échappe il pourra faire directeur d'agence au Crédit Lyonnais ?  

 
Sacré Marcel, feignant et poltron    

 
T'es vraiment mauvais en interprétation de texte. Il faut urgemment que tu arrêtes ça et que tu me demandes quand tu ne comprends pas ce que j'ai voulu dire.
 
Tu as aussi clairement un problème avec la notion d'exemple alors que tu nous abreuves de faits divers depuis le début, bonjour la logique..

Nope, je n'ai jamais cité de faits divers, tu confonds. Mais je comprend, on a tous la même gueule nous les fronteux qui n'ont jamais voté FN.  

Je vais en parler cet aprem à mon conducteur de travaux, un ptit blanc qui a l'air d'aimer ce qu'il fait...

 
Ce topic est décidément rempli de bonnes âmes qui ne votent pas FN.
C'est à se demander où ce parti trouve ses votes et surtout ce que votent tous les sympathisants qui viennent ici défendre bec et ongles leur identité nationale.  

Je n'ai pas dis que je ne voterais pas FN. Je t'apprend juste que tout ce qui brille n'est pas or, que l'habit ne fais pas le moine et qu'il ne faut pas se fier aux apparences.

Ça se complique. Le marcel veux bien aller sur le chantier, mais il ne veux pas se salir les mains...  
 
Ça s’arrête quand tes clichés ?

Ouais mon vieux. J'ai une chance folle que tu t'adresses à moi pour m'enrichir de ton expérience colossale de chaudronnier globe-trotter.  

Un conducteur de travaux maçon ? On aura tout vu !

Si seulement il ne s'agissait que de partager un bout de terrain
Malheureusement, on parle de terrain et de ressource...

Non, je ne pense pas qu'elle fasse du déni... Je crois simplement qu'il s'agit d'un combat purement basé sur le refus de laisser l'intolérence s'installer. C'est, je crois, très sincère.
 
Mais je crois que le problème est bien plus profond que çà... C'est bien un problème de ressource. L'anti-racisme "touche pas mon pote", c'est vraiment louable et beau. Mais je pense qu'on commence à entrer dans quelque chose ou on ne peux plus assumer et accueillir tout le monde. Et je ne comprends pas pourquoi c'est si dur à comprendre. C'est logique et mathématique.
 

Cà c'est du discours d'ado... Le débat est quand même bien plus sérieux que "il faut de tout pour faire un monde". Tu posts 50% de message de la même trempe qui ne font pas avancer le truc. C'est dommage.

Pas au sens militaire du terme mais au sens approvisionnement, çà commence à être un peu çà... Faut payer pour des ressources. Et les payeurs, c'est nous
 
Ce n'est pas ce que je demande, perso... J'ai aucun problème avec un type qui va se saper comme au bled. Je dis qu'à un moment, il faut par contre faire avec la collectivité. La directrice adjointe de la crèche qui se converti à l'islam... Pas de problème pour moi, choix moraux ou religion, foie... Franchement si elle y trouve son compte, pas de soucis... Après, déposer mon gamin à la crèche ou il est accueille par une femme en burka, qu'il va être imprégné par cela et passer 8h par jour là bas... Bah je suis désolé mais je ne suis pas d'accord. C'est pas une question de tolérence.
 
 
Pareil
 

Et il est clairement là le problème, dans la dérive...

Les fait divers, mis les uns après les autres... C'est juste la vie quotidienne
C'est simple de dire que les faits divers sont isolés, que çà arrive une fois de temps en temps... Mais bon, çà + çà + çà... çà donne le reflet d'une société.

 
Peut être parce que vous avez tendance à vouloir voir le votant FN comme un p'tit bonhomme à la moustache étroitement rasée
Et puis, rien ne dit que tu ne votes pas FN... Et que ce forum est ta thérapie pour te rassurer sur toi même vis à vis des autres

Il est pas mieux placé que toi pour me dire ce qu'il pense de ces clichés à la cons ?  
C'est assez savoureux. Les clichés sur les prêtres pédophiles, les français alcooliques faignants et incestueux ne vous dérangent pas, mais dire que les roms vivent de trafics et notamment la mendicité, le vol ou le recel de métal ça vous hérisse le poil.  
 
Ça finit quand les deux poids deux mesures ?

Je n'ai rien compris à ces rapprochements et globalement à ta réponse. Un conducteur de travaux est un ingénieur qui donne des ordres, fait de la paperasserie, demande des devis, chiffre le coût des chantiers, etc.
 
Si ton conducteur de travaux fait du travail manuel hormis ouvrir et fermer le portail du chantier, je serais très surpris, parce que ça n'a rien à voir avec sa fonction.
 
Où est le cliché là-dedans ?

Ça marche pas. Le cliché c'est Marcel le français feignant et rechignant aux métiers manuels. J'pense que mon conducteur a un petit avis sur le sujet. Et au début de la réunion je lui dirais qu'est ce que tu fous la crado, t'es sensé être dans ton bureau avec une calculatrice c'est mixoumix qui l'a dit.    
 

 
Ce qui me semble important, c'est que l'un des deux clichés (même s'ils sont débiles tous deux à même hauteur) n'aura jamais pour conséquence la montée en France d'un parti d'extrême droite qui n'a pas dans son programme qu'une politique d'immigration musclée.
 
Pas que je défende un cliché plutôt qu'un autre, mais si on me demande de choisir quelle connerie je trouve la moins dangereuse, mon camp est vite trouvé.

Le problème n'est pas un problème de fainéantise, mais un problème d'ascension sociale.
 
Ce qui vaut pour Marcel vaut également pour un immigré de seconde ou troisième génération, ils veulent en général un métier moins dur et plus gratifiant que celui de leur père, un métier qui lui permettra aussi d'épargner pour que ses gosses vivent mieux que lui.
 
Pour un travailleur étranger ça représente une plus value qui lui permet en sacrifiant sa vie ici, de développer sa situation là bas éventuellement, si il ne se fait pas happer par les pièges du prolétaire, comme l'alcool et la dépression.
 
Et pour ces boulots il y a toujours de l'embauche, donc si ça se bouscule au portillon pour les boulots sous payés...yallah...foncez.
 
Si il y a des boulots sous payés, trop précaires, où on vous demande de faire une heure de trajet pour deux heures de boulot et d'avoir des horaires décalés, ce n'est pas de la faute des travailleurs, c'est la faute du patronat qui élague constamment les couts, mais là on arrive à un autre débat, et le FN est mal placé pour l'ouvrir...vu sa défense du vieux patronat Felix Potin et les cadeaux fiscaux qu'ils comptent faire au MEDEF.  
 
Si les réactionnaires du FN avaient bougé leur cul plus tot et étaient capable de lacher leur défense des propriétaires fonciers et des patrons façon dix neuvième siècle, pour réellement défendre le cout du travail et la stabilité de l'emploi, plutot que de chercher des boucs émissaires....on en serait pas là.

Mais qu'est-ce que tu racontes, t'as fumé ou quoi ?
 
Mon meilleur pote est conducteur de travaux chez Bouygues et son travail se résume clairement à ça. Et je n'entre pas dans le cliché du français feignant vu que, trajets non compris il doit faire ses 60 heures par semaine.
 
Je dis juste qu'un conducteur de travaux ne fait pas de travaux, ça te troue tellement le cul ça ? Ou alors t'es dans une boîte de 5 personnes, là OK il est possible que le conducteur de travaux mette la main à la gâche. J'ai d'ailleurs travaillé pour ce genre de boîte pendant 2 mois, et en effet le conducteur de travaux / chef d'entreprise se retroussait régulièrement les manches. Mais sur l'ensemble de la masse d'employés du BTP ce genre de cas est rare.
 
Mais rassure moi : tu ne confonds pas conducteur de travaux et chef de chantier quand même ?

Sauf que ce partis prit flagrant de la classe politique, des médias et de l'intelligentia qui est responsables de la montée de l’extrême droite. A force de dénis, mensonges, procès d'opinion, la population s'est radicalisée.  
Le pire c'est que vous continuez...

Parceque l'équation travailleur immigré=salaire moindre=dumping social ne te parle toujours pas ? Pourquoi j'ai des polonais pour poser des moquettes d'un bâtiment en Bretagne, tu m'expliques ?

Le FN et sa rigueur d'employeur : http://www.liberation.fr/societe/0 [...] loi-fictif
 

 
 
Aucune leçon à donner, ils font partie du problème.
 
Esprit archaïque façon 19eme siècle envers le travailleur, à la Felix Potin ou Casino aujourd'hui : http://www.rue89.com/2007/12/03/ri [...] ino?page=1
 
 

  la super référence.