C'est un sondage paru dans Marianne.
 
Tu nies que les trois quarts des français jugent Marine Le Pen d'extrême droite ?

la responsabilité en incombe bien moins à la nation qu'aux différents gouvernements qui se sont succédés.

Comme il est impensable de s'attaquer directement aux personnes (les immigrés)

tu me demandes si je prends au sérieux un sondage qui annonce que "18% des sympatisants fn sont rarement ou jamais d'accords avec le fn"  ?

"extreme droite" est une étiquette que tous les médias ont collé au front national pour essayer de le discréditer, en vain

14% de rarement, et 4% de jamais, ce qui n'est pas excessif pour un parti en partie protestataire.

C'est infamant qu'être d'extrême droite ?

 
Non, malheureusement non
 
A vos yeux, je suis qq'un de raciste, alors que je ne m'estime pas du tout l'être.
 
Ce que je reproche à votre mode de pensée, c'est que vous ne décolérer pas 4 notions comme "homme", "Noir", "Africain" et "immigré", par exemple.
Je peux reprocher quelque chose à l'immigré, sans que le fait qu'il soit un homme noir africain est quoi que ce soit à voir dans l'histoire.
 
Je peux reprocher au putain de joueur de tam tam de m'empêcher de dormir, que ce soit un Noir ébène du Cameroun ou un chevreuil aux yeux bleus issu d'une famille versaillaise.
 
Que ma fille sorte avec un Noir ou un Blanc (enfin pas maintenant, elle est un peu jeune là), peu m'importe. Par contre, avec un Africain, j'aurai tout de suite une appréhension quant aux divergences de mode de pensée ...
 
Par contre je connais pas mal de gens (enfin surtout des vieux faut bien le reconnaître) qui ne s'estiment pas du tout raciste, certains étant même de la classe bobo-chrétien, mais qui tiquent tout de suite si leur on leur parle de leur fille avec un Noir ... dont ma belle mère   . Et j'ai beau idéalisé le tableau à l'extrême (mec brillant, sympa, au mode de vie complètement occidentalisé), ben ça passe toujours pas. Ce qui les travaille en fait bcp, c'est que les petits enfants ne seront pas "comme eux" physiquement    . Ca pour moi c'est du vrai racisme.

pour moi extreme droite = nazi
 
alors oui c'est infamant
 

parmis les sympathisants fn c'est juste n'importe quoi  

pour moi extreme droite = nazi

Ils vont passer de 5000 à 60000 votants en 5 ans ? on fera le bilan après les primaires si tu veux bien, mais se baser sur une rumeur et un souhait c'est moins factuel que les résultats concrets de 2006 mais bon..

 
Quand je parlais d'euphémisation du discours, les propos que tu prêtes à JML en sont la parfaite illustration. Comme il est impensable de s'attaquer directement aux personnes (les immigrés), et notamment pour des raisons légales, par un improbable jeu de bande, on convoque des politiques qualifiées "d'immigrationnistes". Je considère ça ni plus ni moins comme un tour de passe passe réthorique.
 
 
 
 

Oui mais le phénomène existe. Y'a des personnes qui votent FN et qui n'en ont rie à foutre du FN et de ses idées.

Ah ouais quand même

et donc des evenements passés au cours de 140 dernières années ne peuvent en rien influencer la définition d'un terme ?  par exemple, si je te traite de guignol ca veut pas dire la meme chose aujourd'hui qu'il y a 140 ans !
 
bref le coté extreme a toujours mauvaise connotation

j'ai fait ça moi ?    
 
au fait, je vous présente la nouvelle présidente du FNJ    
 
http://www.marianne2.fr/Presidente [...] 02134.html
 
http://www.marianne2.fr/photo/929826-1102408.jpg

   
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -2010_news
 
 
Marine Lepen n'est pas d'extreme droite, a part les professionnels de l'indignation sélective les français l'ont bien compris
 
http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] -place.php
 

Elle est pas toute jeune ta Pigeot...vous avez raté la prime à la casse. 38 ans malgré une limite d'adhésion à 30 ans, déjà deux momes embrigadés dans les FNJ  d'après elle l'équité façon FN quoi ...

dans le sondage il est question de "sympathisants fn"

/Mode Aigri    
 
au fait c'est quoi ton parti (et son leader) qu'on rigole  

C'est un sondage paru dans Marianne.

Tu nies que les trois quarts des français jugent Marine Le Pen d'extrême droite ?

Les français , bcp au moins, ressortent la pensée bien pensante unique sans trop se poser de questions ...

Oui mais le phénomène existe. Y'a des personnes qui votent FN et qui n'en ont rie à foutre du FN et de ses idées.

Les sympathisants sont généralement ceux qui "ont voté pour" lors de la dernière élection

Voilà une idée : demander à Corsica - s'il est toujours vivant - de mettre en place un sondage (avec toutes les réserves que ça entraîne) du genre "Le FN est-il un parti d'extrême droite : OUI/NON".

Y'a des personnes qui votent FN et qui n'en ont rie à foutre du FN et de ses idées.

 
 
Tu viens de découvrir qu'on peut voter pour un parti sans avoir la carte de ce parti. Sacré scoop hein ?

 
Non mais j'en ai rien à faire de tes connaissances et de ta vision de ce que je pense.

Je dis juste que vu le reportage d'hier, vous devriez aller mollo avec le "c'est pas vraiment du racisme".
Le mec a vu toutes sortes de manifestation du racisme que vous chérissez tout le long de ce topic (clichés divers et variés, excuses à la con, agressivité sortie de nulle part, demandes à la con).
Et la seule raison, c'est qu'il s'était grimé en noir.

 
Oui, on a bien compris que dès que l'on essaye d'argumenter calmement, t'en a rien à foutre car cela sort de ton (votre) dogme qui impose de traiter de fascho-raciste tous ceux qui ne sont pas d'accord avec la politique d'immigration actuelle, ou du moins qui estiment que des erreurs ont été faites dans ce domaine
 

 
Ce que l'on peut reprocher au reportage, c'est d'avoir bien insisté en allant dans les lieux où l'on croise plus facilement "l'élite" des raciste : supporters de foot, bars, population majoritairement agée, etc ...
Je pourrais assez facilement montrer une image de racisme anti-face-de-craie en allant dans les bons quartiers.
 
Je ne nie pas qu'il y a des racistes, mais ça va te sembler paradoxal, je pense qu'une bonne partie ne vote pas FN

 
 
 
  Et je rigole bien !  

 
Sauf que ce n'est pas de l'argumentation, ce sont juste des exemples.
Encore une fois, vu la diversité des réactions et des types de personnes qui ont réagi dans le reportage d'hier, j'aurais au moins pensé que tu aurais évolué dans ton argumentation.
Ben, non toujours les mêmes réflexes.
 
 

 
Le journaliste en a parlé justement.  
Il s'est vu changer d'attitude en se promenant dans la rue, a vu le chgt de comportement des gens, les remarques, les réactions.
 
C'est beau n'empêche pour les gens qui vivent ce qu'il a vécu toute leur vie, et qui lisent vos propos.

 
Rhaaa, c'est beau, une bonne couche de compassion sirupeuse ...    
 
Qu'est ce que j'ai tenu comme propos si "beaux"? Vas y, cite moi, argumente ...  
Au fait, vu que je connais des sympathisants UMP et PS qui sont racistes, je peux dire que se sont des partis racistes   ?
 
 

/Mode Aigri    
 
au fait c'est quoi ton parti (et son leader) qu'on rigole  

 
Il y en a, mais ton aveuglement t'empêche de les voir ... alors les comprendre ...
 

 
Rhaaa, c'est beau, une bonne couche de compassion sirupeuse ...    
 
Qu'est ce que j'ai tenu comme propos si "beaux"? Vas y, cite moi, argumente ...  
Au fait, vu que je connais des sympathisants UMP et PS qui sont racistes, je peux dire que se sont des partis racistes ?
 
 

 
   
 
bobo aussi, non?

 
Pondue par des bobos, enfin majoritairement.

 
moi aussi

 
Il y en a, mais ton aveuglement t'empêche de les voir ... alors les comprendre ...
 
Rhaaa, c'est beau, une bonne couche de compassion sirupeuse ...    
 
Qu'est ce que j'ai tenu comme propos si "beaux"? Vas y, cite moi, argumente ...  
Au fait, vu que je connais des sympathisants UMP et PS qui sont racistes, je peux dire que se sont des partis racistes   ?
 

Il est pas à la poste le Serpico ?  

 
Tu es mal si tu votes pour le PS dans le but d'obtenir un programme raciste.
Tu es bien loti si tu votes pour le FN pour obtenir un programme raciste (bon après faut être élu).
Tu vois la différence?
 

 
Mais faudrait déjà que l'on soit d'accord sur la notion de racisme!
Mais au fait, si le FN a un programme raciste on-line, pourquoi il n'est pas attaqué/fermé?

Tu pourrais me citer des exemples de "racisme" dans leur programme?
 
Sinon, pour les PS - UMP racistes, le plus marrant, c'est qu'ils ne s'estiment pas raciste. Les mettre face à leur contradiction est assez amusant ...

 
L'UMP.

 
Tout à fait d'accord pour la racisme "bon teint". Et plus largement je ne pense pas qu'il existe des personnes dénuées de tout préjugé.
 
Après, vis à vis de l'extreme droite et de son populisme anti-immigrationniste, il faut aussi prendre en compte la nature des gens avec qui on fait alliance et à qui on risque de donner du pouvoir, qui eux sont de vrais racistes, avec des plans et une culture bien brune.
 
Et il ne faut pas non plus oublier :
 
- d'une part le prix humain et les conditions des solutions qui sont préconisées qui sont violentes et dégradantes, pour les étrangers et aussi pour ceux qui décident d'appliquer des méthodes aveugles et des solutions inhumaines qui nécessitent une froideur qui s'appuie sur une indifférence, une peur ou une haine de l'autre, selon le degré de xénophobie, il serait également malhonnête de s'en cacher.  
 
- d'autre part de la liberté et du droit pour un(e) citoyen(ne) d'aimer un étranger et la différence.