Reprise du message précédent :

 
Je me rappelle surtout de membres de la scientologie qui ont eu des drôles d'accident fatal, de drôles de blessures et de drôles de traitements, surtout ceux qui avaient exprimé l'envie de quitter la secte.

 
Oui, c'est fou ce que le monde extérieur est dangereux
 
Ça reste comparer une religion pour laquelle on construit des bâtiments religieux, avec une religion classée comme secte et condamnée à plusieurs reprises

 
Oh la belle réponse.
 
 

 
C'est stupide ce que tu dis, la scientologie a pignon sur rue en France.
Et vu le résultat de ce son dernier procès et le fait qu'elle soit même implantée au niveau gvtale, elle est bien plus dangereuse que tu veuilles l'affirmer.

 
Etant donné que nous subissons une forte immigration en provenance de l'Afrique sub saharienne sous développée, et que ces immigrés sont musulmans, sa phrase n'est pas fausse

L'apostasie en religion, çaÿ le mal

 
On t'a dit:
 

Précisons que tu parles des néocons de type straussiens.

La condamnation n'entraîne pas l'illégalité du mouvement  
 
Sinon les principales religions n'existeraient plus. La scientologie est florissante, notamment aux Etats-Unis bien sûr, pays dans lequel elle a été lourdement condamnée à de nombreuses reprises ; et elle a ses bâtiments  
 

La sciento a même son panneau LCD géant à Time Square  

 
C'est clair, il faut les interdire, avec les francs-maçons, les illuminatis et les majestic12

 
Ah intéressant, pour toi la scientologie n'est pas une secte   ?

 
 
J'ai jamais dis le contraire. Du reste, heureusement qu'on ne puisse pas faire de procès a "l'islam", les pauvres crouleraient sous les affaires criminelles

 
Ah bon. Lequel? Il dit clairement que c'est de la Sciento?
 
 
 

 
ça dépend du pays.
Les adventistes et cie aussi sont considérés comme une secte, en attendant elle rassemble plus de 10 millions de personnes dans le monde, et c'est un courant officiel du protestantisme en France.
 

 
ah donc, la question de savoir si *pour toi*, tel ou tel mouvement est une secte ou non, ça dépend du pays   ?
 
 

 
Je peux difficilement considéré comme secte, un culte reconnu dans un pays et qui a en même temps, pignon sur rue.
Secte, ça induit un obscurantisme sur les pratiques, sur le comportement global du mvt, et des pratiques malveillantes.
Le comportement de la Sciento dans les pays où elle est acceptée, est bien différent de celui de la sciento en France ou en Allemagne.
Idem pour les adventistes, en comparant ceux français et ceux US.

Toi...toi...  
 

 

 
En France, Le Front National n'a pas de liens avec la scientologie, par contre l'extrême droite belge ne se gêne pas. Le Front National français (mais les belges aussi ) préfère cultiver ses accointances avec la secte Moon, même si ça fait has been
 
 
 

Je vois pas de contradiction, les sectes ne sont pas d'emblée illégales, en tout cas en France.
 

Comportement largement prouvé dans le cas de la scientologie.
 

N'importe quoi. Les Etats-Unis ont une tolérance plus grande envers les sectes (et d'une manière générale envers la liberté d'expression), c'est connu. Un autre exemple ce sont les sectes mormones polygames et pédophiles (cf. article récent dans NGM), qui ne feraient pas long feu en Europe.

Ah bon ? Où ça ?
 

Ah. Première nouvelle.

 
Mais bien sûr, si rectifier des informations inexactes ou déformées ça te dérange tant que ça, c'est que tu es probablement ici pour te défouler et troller. Aucun débat sur le fond...

 
 
Le mot secte est utilisé comme mot gigogne en France.
D'un côté, c'est pour condamner d'emblée un mvt,  
de l'autre pour le démarquer du culte dont il est issu,
sans oublier, rappeler que ce mvt est auteur de pratique sectaire.
 
Or l'acceptation du mvt peut changer, d'un pays à son voisin.
Ce qui fait que la Scientologie, pour la citer, est reconnue en Espagne, et est considérée comme une secte en France.
Et pourtant, est-ce que ça change à l'intérieur?
 
 

 
Je ne dis pas le contraire.
Mais en attendant, ça semble pas être l'opinion des autorités en France (voi procès de la Sciento).
 

 
Bof.
Après le procès auquel on a eu droit en France dernièrement, on serait bien placé de fermer notre gueule sur la tolérance envers ce genre de mvts.  
 
 
 

 
En France.
 

 
Je parle du comportement vis-à-vis des médias.

 
Non. Il y a un certain nombre de critères pour définir une secte et son degré de dangerosité, et c'est ce qu'on utilise pour classer les mouvements  à surveiller.
 
Mais le classement en tant que secte ou la surveillance ne rendent pas le mouvement illégal. C'est à la justice de se prononcer en cas de crime ou délit ensuite.
 

   
Ah ? Parce que tu connais des gens qui soutiennent la scientologie dans le procès qui s'est passé en France, tout en condamnant la tolérance des Etats-Unis vis à vis de leurs sectes ? Qui par exemple ?

 
Tu me parles bien des critères tels que l'Ordre du temple solaire, n'a pas été retenue comme secte, à l'époque de la commission parlementaire sur les sectes?  
 
 

 
Je n'ai jamais dit le contraire.
 
 
 

 
C'est pas ce que je t'ai dit:
je dis que vu ce qui s'est passé lors de ce procès, on est mal placé pour fustiger les US vis-à-vis des sectes.

Une secte n'est pas illégale.
 

Les pratiques illégales sont répréhensibles. Tu voudrais, sous prétexte qu'il s'agit de religion, exonérer de poursuites les membres d'une secte ?  
 
 

Une nouvelle fois, ces mouvements ne sont pas illégaux, mais si des actes illégaux sont commis par la secte oour par les membres dans le cadre de leurs activités sectaires, ils sont punis. Normal non ?
 
Escroquerie en bande organisée, exercice illégal de la médecine, tu clouerais au pilori n'importe quelle entreprise qui aurait ces pratiques, d'où vient cette curieuse tolérance ?  
 
 

Impossible, il n'y a plus de sectes au sens juridique en France  
 
Et il ne me semble pas que l'église adventiste ait fait partie de la liste de 1995 ou de 1999.
 
 

   
 
Et l'église catholique se comporte différemment en France, en Italie, aux Ztazunis, au brésil,...
 
Et la Chanology, ça vient de France ?

Les critères sont bons, après ce qu'en fait la commission c'est une autre histoire. C'est pour ça que je te demandais si *toi* tu considères la scientologie comme une secte, indépendamment de la position officielle de la France ou des Etats-Unis (que je connais, merci).
 
 

Et je te demande c'est qui ce "on" ? Pour être mal placé pour critiquer les EU sur ce point, il faut avoir soutenu la scientologie dans son procès français. Sinon, il est parfaitement cohérent de considérer que ce procès a été une vaste blague, ET de critiquer les EU sur leur laxisme vis-à-vis des sectes.

Normal, l'OTS n'existait plus lors de la publication de la première liste : cette secte a disparu en 1994, la liste date de 1995... Mais le rapport parlementaire évoque l'OTS. De plus, est dans la liste le mouvement dont est issu l'OTS : l'ordre rénové du temple >> http://www.info-sectes.org/masques/sectes.htm

 
merci cpt obvious.
 

 
Mais qu'est-ce que tu racontes?
J'ai dit ça?
 
 

 
Bah oui, bien-sur.
 
 

 
Mais qu'est-ce que tu racontes?
 
 

 
Ah, tu commences à comprendre.
Une organisation non référencée comme secte par les pouvoirs publics, mais qui aurait des pratiques sectaires.
Tu vois le point?
 
 

 
Bref.
 
 
 

 
Pour moi, ce n'est pas une secte, vu qu'ils ont une volonté manifeste de s'ouvrir sur l'extérieur, mais ça n'empêche pas qu'ils aient des pratiques sectaires.
Tu vois le distinguo?
 
 
 

 
Tu préféres le laxisme à la complicité?
Je suis désolé, sur le procès de la scientologie, j'appelle ça de la complicité, de la part du pouvoir, et il ne me semble pas que les bons procédés entre le président actuel et la Scientologie soit un fait nouveau à l'époque du procès.
Après c'est facile le "aux US, c'est pire, ils ont des sectes de polygames pédophiles", en attendant, le minimum, c'est de balayer devant sa porte.
 
 
 

Sinon vous pouvez aussi ouvrir votre topic sur les sectes et les Zétazunis

Pas vraiment non. Ça me rappelle un peu les fronts nationaux qui expliquent que le FN n'est pas un parti nazi, mais ça n'empêche pas qu'il ait des membres nazis    
 

OK donc tu dis bien n'importe quoi.  
 
1) Je ne me suis pas prononcé sur le procès de la scientologie, donc je vois pas comment tu peux en conclure que je préfère la complicité française au laxisme américain (je suppose que tu as fait un lapsus en disant l'inverse).
 
2) Je suis parfaitement d'accord avec toi sur les complicités dont a bénéficié la scientologie dans ce procès, et des millions de français pensent la même chose.
 
3) Personne n'a dit qu'aux EU c'est pire ou moins pire (sur quels critères ?). J'ai juste dit que les EU (et les pays anglo-saxons en général) ont une tolérance plus grande aux mouvements sectaires et extrémistes, en particulier au nom d'une conception particulièrement large de la liberté d'expression. C'est connu et reconnu, et parfaitement consensuel. Je me garderai de dire si c'est une bonne ou mauvaise chose, je suis partagé.
 
4) Enfin, tes propos sous-entendent qu'en France la scientologie bénéficierait de complicités de la part du pouvoir, alors qu'aux Etats-Unis elle ne bénéficierait que de laxisme. Comme si aux Etats-Unis il n'y a pas des gens extrêmement haut placés qui soutiennent la scientologie .
 
Mais c'est complètement HS, donc je recentre: j'ai entendu que Marine Le Pen a défendu Hortefeux

Non, je le vois d'autant moins que tu utilises un conditionnel.
 
Si l'église adventiste est coupable de dérives sectaires, il faut qu'elle soit condamnée. Maintenant, je ne suis pas au courant de telles dérives, si on n'était pas sur le sujet du Front je te demanderais des sources, mais on va s'occuper d'une secte à la fois
 
Donc plusieurs choses :

• Il n'y a plus de sectes en France (bis)
• La MILIVUDES continue d'employer ce terme
• Les pratiques sectaires ne sont pas répréhensibles en soi
• Les dérives sectaires, sont répréhensibles
• L'Europe condamne les dérives sectaires, la France n'est pas un cas isolé

Est-ce que certains ont sous le coude une étude sociologique détaillée des électeurs du FN ?

Non.
 
>> http://www.liberation.fr/politique [...] -un-refuge
>> http://www.scienceshumaines.com/ce [...] 11071.html
>> http://www.revue-lebanquet.com/rep [...] 00181.html

Merci

Voir MP.

Sous les regimes de sharia, il me semble que les non muslims doivent payer un impot. (la jiza?)

Ça concerne quels siècles ?

J'sais pas, j'serais tenté de dire ce siècle là vu qu'on est en train de revenir à l'âge de pierre...  
 

Une réaction interessante qu'on a pas l'habitude d'entendre chez nos chers politiques adeptes de l'appel a la bete immonde :
 
http://www.publicsenat.fr/lcp/poli [...] enot-62799

A l'âge de pierre, je sais pas, mais, à te lire, à la nuit de la Saint Barthélemy c'est possible. Continue comme ça.

Luc Ferry, ce grand penseur et homme d'Etat

Besancenot contre les élections et anti-républicain ? Rigolo ce Ferry (comme dab').