Reprise du message précédent :
 

 
t'aurais du en rajouter quelques uns encore    
 
ta connerie n'est pas marrante du tout par contre, reste donc sur le topic sarko ou tu y as ta place parmi les autres trolls    
 
une vidéo intéressante concernant le traitement médiatique de l'ophtalmo accusé de racisme, publiée sur le site de l'ucdf (union des chirurgiens de france)
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] htalm_news

 
J'aimerais savoir ce qui te fait tant rire  

 
Historiquement, c'est clairement le cas. C'est aussi vrai de l'Église de Rome, certes, sauf que cette dernière bénéficiant d'une clarté institutionnelle (relative) héritée de l'empire d'occident, la séparation des ordres peut se faire sans qu'ils se dénaturent réciproquement. L'Islam n'a jamais été pensé, à l'origine, sur une structure préexistante, vu que ses fondateurs l'ont conçu pour être l'alpha et l'oméga d'un espace vierge de toute notion d'État. Donc fatalement, par nécessité de compensation, c'est un système intrinsèquement politique.

 
Je ne sais pas ce que vous entendez par séparation de pouvoirs  
L'Église n'a jamais été un pouvoir de l'État et l'État n'a jamais été un pouvoir de l'Église    

 
A l'échelle de l'État, pas du culte.  
 
Depuis Philippe le Bel on a joué à armes égales avec le pape.

 
   
 
On navigue dans des problème de définition.
 
On à tendance à différencier politique et religion mais la religion a aussi sa propre politique.
 
En fait faut différencier  
 
Politique de l'état
Politique de la religion
 
sinon on s'en sort pas, mais ce qu'il faut voir c'est que par moment les deux sont confondus.
 
Arrêter moi si je me trompe    
 
 
 
 

 
Certes mais en ce qui regarde le christianisme ce n'est pas une politique codifiée dans les Évangiles  
Il s'agit d'une politique d'opportunité et de défense des valeurs qui lui sont propre  
 
Le Christ a voulu séparer religion et politique - religion et droit

• Mon règne n'est pas de ce monde    
• Rendez à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu

so what ?
 
on s'en fout que le catholicisme ait un volet politique ou pas
 
on veut juste que les adeptes du poisson le vendredi + les adeptes de l'égorgement à vif nous lachent les baskets dans la sphère publique, c'est trop demandé ?
 

 
Quelqu'un t'oblige à manger du poisson le vendredi ? Ou du hallal toute la semaine ?  

la religion
 
meme si je te l'accorde les catholiques pratiquants sont une minorité le catholicisme est le miroir de la religion musulmane
 
l'un comme l'autre ont une logique communautariste

 
Tu râles pour râler  
Ni catholiques ni musulmans ne t'obligent à quoi que ce soit, encore moins d'adopter leurs croyances (pas encore)  
Toutefois si leurs simple existence te gêne tu n'a qu'à continuer à râler, tu arrêteras quand tu sera fatigué ou converti  

   
 
http://www.youtube.com/watch?v=O_uCMStTd0M#t=1m22
 

Rien que le titre, ça donne envie de regarder
 
T'es le remplaçant d'harkonnen ?

J'ai été obligé d'installer une extension pour avoir le titres des vidéos des fainéants qui les mettent en lien sans les décrire. Là je lis "Islam, fouille de vos poubelles, manger du porc | choc des civilisations", ça ne donne pas envie, résume-la va.
 
C'est vraiment la participation zéro à un forum de mettre un lien brut vers une vidéo.
 
Quand à faire l'autruche, je ne vois pas pourquoi, je connais ce genre de fantasme
 

 
Ah ouais kamemme    
Ben tu seras pitete ben obligé de faire ramadan  

sauf quand il s'agit de répondre a une affirmation fausse, en l'occurence:  
 

maintenant si tu comprends tjrs pas je peux plus rien pour toi  

J'imagine que dans cette vidéo on a DES musulmans qui utilisent la contrainte, mais peut-on en faire une généralité ? Ou alors il s'agit de prosélytisme ?
 
Vas-y, raconte.

Tu ne m'as toujours pas dit qui t'oblige TOI à manger poisson le vendredi ou hallal toute la semaine

je n'en fait pas une majorité  
 
beaucoup de musulmans se plaignent justement d'etre systematiquement renvoyés a leur religion, soit par les islamophobes soit par les integristes
 
la laïcité ne concerne pas seulement les français de souche au contraire

 
En même temps, faut-il attendre pour réagir, que des fanatiques viennent te demander des comptes sur ton comportement laïc ?

 
"Faut pas se voiler la face"
 
 

Je t'épargne volontiers l'alerte modo pour les insultes, vu qu'il est vrai que je n'ai pas eu le temps d'argumenter un tant soit peu vu que je partais en réunion.
 
Alors je développe ;
 
Toute religion dicte un mode de vie qui, quasi inexorablement risque d'entrer en conflit avec des systèmes politiques laïcs ou basés sur une autre religion. En ce sens on peut en effet dire que toute religion est politique.
 
Mais le vocabulaire est là pour s'en servir. Imposer une loi sous prétexte de religion s'appelle, par définition, de l'intégrisme. Exercer sa religion de manière respectueuse des lois d'un état laïc/d'une autre religion est une pratique laïque de sa croyance.
 
Tout cela n'est qu'une question de façon d'exercer sa religion. L'Islam, comme les autres, n'est qu'une religion. Certains le pratiquent, ou le préconisent, d'une manière laïque. D'autres considèrent la loi coranique comme supérieure à la loi politique. Ce sont, par définition, des intégristes (ce qui n'est pas forcément une insulte, soit dit en passant, ce n'est que leur point de vue, tous les intégristes ne sont pas de dangereux terroristes, fort heureusement).
 
Je vais faire un parallèle qui vaut ce qu'il vaut.
Si je publie un livre prônant le végétarisme pour tous, je ne fais que promouvoir un mode de vie (comparons ça à une religion), je ne l'impose pas mais je considère que tout le monde devrait être végétarien.
A la lecture de ce livre, un homme décide de devenir végétarien. On peut le comparer à un croyant laïc.
Un autre, après être devenu végétarien, rejoint le PETA et mène des actions coup de poing (pas forcément violentes) sur des abattoirs, des élevages, au ministère de l'agriculture, et entame une grève de la faim pour interdire la consommation de viande. Là ça devient politique.
Pourtant je ne pense pas que le végétarisme soit une notion politique.

Non mais bon

 
Comparaison n'est pas raison  
Le végétarisme en soi n'a pas la prétention de remplacer le droit, la charia si, elle prétend régler tous les points de la vie publique et privé du croyant  
Il est vrai que chaque musulman peut adopter des règles de vie plus ou moins souples mais sans jamais trop s'éloigner de la loi islamique  
Il doit en principe obéir aux lois du pays dans lequel il se trouve mais à condition que ces lois soient compatibles avec la charia
 
Mais au fond on s'en fout de ce que fait tel ou tel croyant tant qu'il obéit a la lois républicaine et ne prétende pas imposer de près ou de loin ses croyances et obligations aux autres  
Or on est encore loin du compte  

La politique, c'est la coercition.
 
Si une religion fait de la coercition, elle fait de la politique.
 
Quand le protestantisme était interdit, c'était de la coercition, la charia c'est de la coercition et donc de la politique.
 
Pour moi c'est clair, la religion ne doit pas prôner/appliquer la coercition, sinon elle entre dans le champ politique.
 

La religion et le pouvoir politique furent étroitement liés et le sont toujours concernant l'Islam, ce qui est le problème. Oser dire que le catholicisme ne se mêlait pas de politique est une insulte à l'Histoire. Les pouvoirs spirituels et temporels pouvaient bien avoir parfois des divergences et des tensions, mais les deux s'épaulaient.
 
Il faut éviter de porter sur l'histoire ancienne (celle d'avant le 19ème siècle) un regard moderne. La religion (quel qu'elle soit) était très présente, roi ou paysan personne ne pouvait l'ignorer. On tua beaucoup au nom de Dieu, y compris entre chrétiens. Des considérations plus terre-à-terre s'y mêlaient ? Mais bien sûr ! L'un n'empêche pas l'autre.
 C'est là le drame de l'Islam, la non-séparation des pouvoirs. Même aux USA, le Président jure sur la Bible, mais il y a quand même séparation des pouvoirs. Par contraste, en Arabie Saoudite, on peut être arrêté pour sorcellerie  

 
Nan mais on parle de choses différentes  
L'Eglise catholique a fait et continue à faire de la politique et du social  
Mais l'Eglise catholique n'est pas la religion, c'est seulement une communauté très structurée dans laquelle certains chrétiens se regroupent  
La religion est le Christianisme et le Christianisme en soi n'as pas de volet politique ni de droit
     

Pour recentrer sur le FN  
 
Alliance avec le FN : un député UMP brise le tabou
 
Le député UMP du Nord Christian Vanneste a emis l'hypothèse d'une alliance avec le FN  
http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] -tabou.php
 
Boutade personnelle ou manœuvre de Mr. le président de la république française   ?  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Sacré Vanneste, n'ayant pas eu les c... de filer au FN, ce qui lui aurait fait perdre son mandat, il tente de faire venir le FN à lui. Ca surprend quelqu'un ? Je trouve perso Marine bien plus modérée que cet abruti de Vanneste.

Vanneste  
 
La "droite populaire"  

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A mon avis c'est plus l'autre neuneu qui envisage la fuite au Front quand y aura plus de soupe. Mais bon, s'il était au courant il saurait qu'on y bouffe du ragoût de taupe et des racines crues depuis 2007.

Pas tout à fait, Vanneste n'est pas de la clique de Sarko. Pour positionner Sarko il faudrait déjà qu'il ait des convictions.
Et le fait que je préfère encore Marine n'empêche pas que Vanneste a toute sa place au FN. Je le trouve comparable à Gollnisch dans le côté réac antipathique.

Marine le pen est elle partisane de la peine de mort comme son père?

 
Je crois qu'elle a dit que oui la derniere fois, en argumentant de mémoire sur le fait que si il y a la peine de mort, c'est pas forcément pour l'appliquer (sauf cas comme le terrorisme ou autre), mais surtout parceque si il y a la peine de mort, on retrouvera alors de vraies perpétuités

il sont partisan de la peine de mort mais seulement pour des cas tres précis ...
 
meurtre d'enfant ou de personne en grande difficultés