Reprise du message précédent :
ça tombe bien, vu que l'intéressée avait déjà répondu:
 

 
http://lelab.europe1.fr/a-marine-l [...] de-3214520
 
Ambiance, ambiance.  

Putain, la tronche de l'interview. Un malaise de 20minutes.

 
non mais après sa défaite d'avril, cômparhasard, les juges vont la convoquer avant les législatives.
 
Et bon, prêter du fric a un parti mis en examen comme personne morale pour des soucis financier, avec sa boss mise en examen aussi, son trésorier, le trésorier de son micro parti, .... c'est pas top niveau image

 
 
Si jamais elle devient présidente, il faut qu'elle prenne des cours de communication. C'est urgent.

En même temps depuis le temps que MLP essaye de changer le visage de son parti, notamment après réussi à virer JMLP, elle ne veux certainement pas d'une nièce avec les idées d'un autre âge avec les mêmes propos que son grand père nazi.    

Le HuffPost‏Compte certifié @LeHuffPost  6 minil y a 6 minutes
 
 Axel Loustau, un proche de Marine Le Pen mis en cause pour un salut nazi traite David Pujadas "d'ordure"
 
https://t.co/IwwdxD7K8x

 
J'adore le tweet  avec la photo de pujadas dans l'article  

 
c'est bon signe, le débat d'idées au sein d'un parti politique

La Banque a peur

La finance a trouvé son vrai ennemi

 
 
Ça sera quand même une grosse période d'incertitude et je doute que la France en ait les moyens. Et en plus le système proposé par le FN ça ajoute encore de la complexité.... Hors les investisseurs et les entreprises détestent ça. Sachant en plus que notre dette est détenue à environ 70% par des investisseurs étrangers. De plus il y aura inévitablement un renchérissement des coûts vu ce qu'on importe et surtout le fait que pratiquement l'intégralité des énergies qu'on consomme.
Et vous croyez que la France seule va pouvoir discuter d'égal à égal avec la Chine, les USA (surtout quant on voit le vent que c'est pris MLP en se précipitant aux USA pour voir Trump   ). Ou alors vous comptez demander de l'aide à Poutine?
De toute façon je reste persuadé que les français ne voudront pas se lancer dans cette aventure hasardeuse, car il ne suffit pas que les «expert» du FN fasse de l'UE bashing pour que les gens se laissent convaincre.
Et pour moi le problème n'est pas l'euro, c'est surtout que les politiques français sont incapables de redresser le pays alors qu'ils en ont les moyens.
Acccuser l'Allemagne les autres c'est tellement facile, hors au debut de l'euro l'Allemagne était considérée comme «l'homme malade de l'Europe». Pourtant y avait l'euro. Et ce sont les réformes de shroeder qui ont redressé le pays.
Si les politiques français avait bien géré le pays on en serait pas là. Encore une fois, accuser les autres c'est tellement pratique surtout en campagne électorale ça permet de pas froisser les potentiels électeurs.

Oui enfin si on reste dans l'euro le seul moyen de ne pas avoir de differentiel de competitivite permanent avec une industrie qui s'effondre et un chomage qui s'aggrave serait soit de reduire nos couts en nous calquant sur le modele allemand (inutile de te dire que beaucoup de gens qui venerent l'euro aujourd'hui risquent de faire la gueule demain, surtout a gauche, surtout apres qu'ils nous aient dit tout le mal qu'ils pensaient du modele allemand), soit de faire une harmonisation sociale comme le preconise Melenchon (ce qui est totalement utopique, les Allemands n'ayant absolument aucun interet a le faire). Si une seule de ces solutions etait simple il y a longtemps qu'on l'aurait fait. Les Republicains ont beau ouvrir leur grande gueule pour expliquer a tout le monde que ca ne doit pas etre si complique vu que les Allemands l'ont fait, il faudrait peut-etre leur rappeler qu'ils ont ete au pouvoir pendant 10 ans et que visiblement ca n'etait pas si simple. Idem pour la gauche.

Bref, on s'entend que le programme economique du FN pu du cul mais il n'empeche que la plupart des eurolatres ont une vision naive de l'economie. L'economie ce ne sont pas seulement les taux d'interets et les taux de change, c'est egalement l'emploi, la croissance et la possibilite de beneficier des signaux de marche sans qu'ils soient brouilles par des decisions politique, ce qui est le cas dans un regime de change fixe (bon en gros cette phrase pompeuse veut simplement dire que regime de change fixe = caca car pas possible devaluer et donc juste pouvoir faire deflation salariale pour baisser cout, ce qui etre pas tres facile a faire surtout dans pays comme France avec syndicats qui bloquent pays des que gouvernement courageux, ce qui etre rare, proposer reforme). Ca ne sert a rien d'importer des produits a des prix un peu plus faibles si c'est pour avoir d'un autre cote un taux de chomage tres eleve, et donc de devoir depenser ce gain en depenses sociales et manque a gagner du fait de moindres recettes fiscales. Idem pour la croissance, avec une competitivite qui se degrade on se retrouve inevitablement avec une fuite des capitaux et donc une stagnation economique qui surcompense negativement les eventuels gains qu'on pourrait avoir en payant nos importations moins cheres (ce qui explique entre autres que la zone euro stagne par rapport au reste du monde).

Meme ceux qui pretendent que cette strategie profiterait a l'Allemagne ont une vision a court terme, leurs excedents commerciaux sont le pendant de nos deficits commerciaux, leur economie vampirise en quelque sort le reste de la zone euro, ce qui va les conduire au final a la faillite quand les autres economies se seront effondrees. Sans l'euro l'Allemagne aurait pu produire autant, et les excedents actuels auraient pu etre compenses par un meilleur appareil productif des pays du Sud (grace a une meilleure competitivite qui leur aurait permis d'avoir plus de croissance et donc au final plus de capitaux), ce qui aurait maintenu la demande sans creer de deficit commercial (bon c;est mal dit mais je me comprend).

Heu... serieusement.. tu es sur qu'on vit dans le meme pays ? Rappelle toi les greves de 95 ou de 2006, a un moment donne il va falloir que les eurolatres arretent de rever debout. la France n'est pas l'Allemagne. Tu imagines faire passer en France le dixieme des reformes qu'ils ont faites ?

Édit : erreur dans une date

Attention, quand un multi débarque avec un post comme ça, en général derrière ça envoie du pâté de campagne

alors qu'une bonne guerre pour annexer l'allemagne, c'est si simple

Je ne sais pas comment je dois prendre ta remarque mais encore une fois il faut revenir à la réalité,  si les réformes permettant de nous aligner sur les pays du Nord étaient aussi triviales,  explique moi pourquoi on est encore en train d'attendre l'homme providentiel qui les mettra en place.

 
Très instructif  

 
wow putain  

 
 
Parce qu'à part Hollande, aucun n'a pris de réels risques dans ce domaine. C'est malheureux à admettre mais c'est comme ça.

l'industrie ne s'effondre pas, c'est ce que fait croire Marine mais on peut simplement parler, selon moi, d'une recession.
Recession qui plus est balancé par l'embellie dans le secteur du numérique. Ce qu'on constate c'est donc une transition d'une économie industrielle à une économie de service. On peut etre pour ou contre mais c'est ça la réalité.
D?une manière globale, l'activité en France ne diminue pas et ça m'amène au deuxième point faux de ton argumentaire : le chômage ne s'aggrave pas. le Bureau International du Travail l'avait annoncé comme relativement stable sur l'ensemble du quinquennat Hollande, et c'est effectivement ce qui s'est produit. Les derniers mois montrent même une diminution.

ben non, on est moins dociles que des Allemands qui, apparemment, acceptent plus facilement de sacrifier leur bien être personnel (réduction des aides sociales, double emploi extremement répandu pour des salaires de misère) pour le confort d'une poignée d'oligarques ultra libéraux. L'Histoire ne leur sert apparemment pas de leçon d'un point de vue individuel puisqu'ils signent volontiers des chèques en blanc à leur dirigeant qui leur ont promis la croissance et la puissance du pays. Objectif atteint au niveau national mais est ce que les gens vivent mieux individuellement pour autant ?
Le modèle allemand, c'est le modèle allemand du patronat, et exclusivement ça. Ne l'oublions pas. C'est pas un modèle social universel. C'est pas parce que la balance du commerce est ultra excédentaire que les gens vivent bien. La question est toujours celle d'une redistribution des richesses, et apparemment dans ce secteur, ils ont les mêmes problèmes que nous, voire pires.

 
 
Vous passez votre temps à prédire la catastrophe de la sortie de l'euro à cause de la dévaluation derrière mais quand on vous sort que l'euro a été dévalué très fortement ces dernières années sans catastrophe, il n'y a plus personne. Ah oui, vous préférez commenter les affaires que les programmes. Ça vaut certainement mieux quand le résultat de votre programme a un bilan si minable.

 
l'€ a dévalué mais comme notre économie fonctionne en utra grande majorité avec des pays en €, pas de soucis.  
 
C'est peut etre un peu dur a comprendre.

On achète quand même pas mal en $$$, à commencer par le pétrole.
La conversion euro/dollar après un pic à 1.60 mi-2008, puis 1.25 en 2012, n'est plus aujourd'hui qu'à 1.07

 
Ne pas oublier que l'euro se dévaluera de lui-même (s'il n'explose pas tout simplement) en cas de sortie de la France de l'euro car l'économie européenne ne sera plus aussi forte. On n'aura pas une monnaie qui ne vaudra rien par rapport à l'euro.
 
Et une monnaie dévaluée nous permettra d'exporter plus facilement, comme la Chine le fait.

http://www.francetvinfo.fr/live/me [...] 0/0e7.html
 

http://www.lemonde.fr/police-justi [...] .html?h=10
 
ça sent le roussi  

 
La France se désindustrialise bel et bien, et l'économie numérique est un mirage, surtout en France. L'exemple d'UBER est un cas d'école. Les créations d'emplois dans les services se feront essentiellement dans les services à la personne ou autre, à condition de faire des coupes sombres dans le système social français pour forcer les gens à accepter n'importe quoi dans n'importe quelles conditions.  
 
Le recours aux travailleurs détachés et immigrés est bien une réalité et contribue également à ce projet. Pas plus tard qu'hier j'ai discuté avec un collègue qui risquait de perdre son visa   je n'ai rien contre lui, bien au contraire, mais il est évident que ce type de profil permet des salaires faibles et des conditions de travail de pire en pire. Il s'agit d'un véritable choc de pauvreté qui touche la France et finira in fine par réduire le chômage, avec une part de la main d’œuvre travaillant dans des conditions quasi serviles.
 
Quant au chômage au sens BIT, il a bel et bien légèrement augmenté sous le quinquennat Hollande : https://www.bdm.insee.fr/bdm2/affic [...] =001688526
 
...et surtout il reste à un niveau élevé : https://www.bdm.insee.fr/bdm2/affic [...] =001688526 il ne faut pas accuser Hollande mais LRPS (car le gros de la hausse de chômage est au tout début du quinquennat Hollande)
 
Le seul moyen efficace d'enrayer cette mécanique infernale est de sortir de l'€/EU, Mélenchon, NDA, François Asselinneau et bien sûr Marine Le Pen l'ont tous compris.

 
L'euro est surévalué par rapport aux économies des pays du sud. Le mécanisme de dévaluation de sa monnaie, c'est ce qui permet aux pays de demeurer compétitifs. Demande leur avis aux chinois, qui ont un Yuan sous-évalué de 50%.  
L'Allemagne bénéficie de plusieurs facteurs. Un domaine où elle est encore en quasi monopole, avec notamment le marché des machines outils. Un hinterland qui produit à bas coût, comme la république tchèque qui dépense beaucoup pour garder une monnaie basse et faire produire chez eux avec des salaires de misères. Enfin un marché du travail où tu peux cumuler les boulots payés moins que le smic. Certes, l'euro bénéficie à l'Allemagne, seulement toutes les économies ne sont pas identiques, tous les pays ne se positionnent pas sur les mêmes segments de marchés, et tous les pays n'ont pas les mêmes cultures ou ambitions.
Il n'y a pas à accuser l'euro, l'euro ne fonctionne pas et condamne des pays comme l'Italie à la stagnation économique (PIB inchangé depuis 2000), à la lente déflation (Espagne), voire à la catastrophe (Grèce).
La France ne peut pas créer d'emplois industriels, car un euro trop fort nuit à sa compétitivité. Il suffirait d'une dévaluation de l'ordre de 10/15% pour aider.
La question est juste de savoir jusque quand les peuples du sud de l'Europe (plus la France) vont accepter de voir leur économie anémiée et les politiques d'austérité se succéder sans résultat.
L'Euro n'est pas le seul et unique problème, mais c'est un problème indéniable pour notre économie. Tu ne fais pas du libre-échange sans permettre aux pays justement de régler leurs taux de change, qui plus est dans une économie mondialisée où l'Europe est la seule à ne pas protéger ses intérêts.
La Grèce va devoir d'ici peu se déclarer insolvable, l'Italie va passer sous la ligne de flottaison, et l'Euro aura vécu.

 
Mais quel argumentation ? Parceque backbone qui arrive et pond son truc c'est de l'argumentation ?
 
1/ je ne vois pas en quoi le fait que ce soit plus difficile soit un probleme. On avait del 'importation a l'epoque du franc faut arreter de raconter n'importe quoi.  
2/ c'est vrai bonne exemple la baguette. C'est vrai qu'on payait la baguette 6F a l'epoque...L'euro n'a eu aucun impact négatif sur l'explosion des couts...Et je vois pas en quoi la baguette, qui est un produit local fait avec des matières premieres locales, patirait d'un retour au franc de maniere majeur.
 

 
mais ouais, fin des années 90, on etait a la préhistoire...
et d'ailleurs, tous les pays du monde qui ont leur frontiere et leur monnaie y sont tjs.
 

 
pas du tout.
et c'est bien pour ca que je dis que la France n'a pas besoin de l'euro.
 
L'euro ne peut pas marcher tel qu'il est. C'est un fait accepté par bcp d'économistes si ce n'est la majortié.
Il ne reste que 2 solutions. Soit on en sort (MLP, Asselineau, NDA voir Mélenchon) soit on va bcp plus loin dans l'euro via une europe fédéral et des regles identiques pour tous. Ca bizarrement personne en parle (mais il le pense tout bas) parceque personne dans la population n'en veut. On peut etre pour mais assumez vos idées et allez y franchement. Dire qu'on peut continuer avec l'euro tel qu'il est c'est faux.

Le projet c'est d'avoir le salaire et le niveau de vie chinois ?

 
Le problème est que l'économie du tertiaire et du numérique est beaucoup plus sujette aux aléas de la finance que les secteurs primaires et secondaires.
De plus une grande partie de ces emplois du tertiaire sont pour moi l'équivalent de "bulles", qui ne servent absolument pas à la productivité, mais permet au capital de poursuivre son hypertrophie.
La fuite des cerveaux dans ses secteurs au détriment d'autres, plus stratégiques et plus à même de concourir au progrès, est un vrai problème également.
La part de l'industrie en France décline et continuera de décliner. L'UK a un peu sauvé les meubles, justement grâce aux dévaluations. Seules l'Allemagne et le nord de l'Italie s'en sortent mieux car l'Euro correspond à l'économie de ces régions.
Quand une petite entreprise ou même un commerce ferme, pour qu'une agence bancaire ouvre à la place, tu t'y retrouves peut-être en terme de taux d'activité, mais absolument pas en terme de productivité réelle.
Je vais prendre un autre exemple, parlant, celui de l'informatique. Aujourd'hui le domaine bancaire/finance/crédit doit représenter au bas mot 1/3 de son activité en France, activité basée en grande partie sur de la modernisation et de l'adaptation à de nouvelles normes ou réglementations. Cela ne développe en rien l'activité économique, cela participe juste à augmenter l'économie du crédit, donc la masse monétaire, réinvestie dans des employés a-productifs servant à leur tour à développer cette activité...

Ton avatar colle bien au message posté je trouve  

 
Celà montre combien tu es mauvais en économie.
Si un mvt financier, de marchandises ou d'être humains est plus difficile, il coutera plus cher.
 
Or le FN et cie se plaignent sans cesse du cout de l'Euro sur l'économie.
Qu'est-ce qui coute le plus cher au final? une économie où les mvts sont facilités ou une économie où ils sont plus difficiles voire carrément empêchés?
 

 
Non, la baguette, votre exemple, est un exemple à la con.
Comme dit plus haut à un autre frontiste, la baguette n'est pas un des postes principaux de dépense du Français moyen.
De plus la baguette pâtirait tout autant d'un retour au franc, la baguette nécessitant par exemple des énergies et le transport des produits nécessaires à sa préparation et autres.
Énergies plus chères + transports plus chers => baguette plus chère.
 
Quitte à prendre des exemples, il faut prendre des exemples pertinents et pour survivre, la France devrait normalement continué et perséverer dans le produit manufacturé à haute valeur ajoutée.  

D'accord avec les derniers posts sur l'Euro, mais on aura clairement avantage à aller plus loin avec, à moderniser / démocratiser le fonctionnement de l'Europe qu'à tout casser.

 
Oui c'est évident.

 
Je ne vois pas le rapport. Les chinois s'enrichissent en sous-évaluant leur monnaie. Le niveau de vie et les salaires des chinois est en progression.

 
Ça, c'est la théorie avec laquelle on peut être d'accord. La pratique avec la règle de l'unanimité des 27 pays membres, c'est qu'on ne peut absolument rien moderniser, démocratiser, réformer car tous les pays membres ont des intérêts divergents. Si on veut fonder une Europe saine, il faut mettre à bas l'UE telle qu'elle existe et la refonder sur des pays qui ont des niveaux de vie et des intérêts communs.
 
Personnellement, je pense que ça n'en vaut pas la peine mais c'est un mensonge de parler de réformer l'Europe.

Je pense qu'on peut garder l'Euro seulement si on met en place des barrières protectionnistes, fortes autour de la zone € et plus faibles (mais pas nulles) à l'intérieur de la zone €.

Oui, oui, aucun rapport.

La bassesse des salaires chinois et la précarité des conditions de travail n'ont rien a voir avec leur capacité à fournir des produits a bas coups et donc doper leur exportation.

 
Je pense que la situation géopolitique s'y prête davantage aujourd'hui qu'hier et que ce serait le bon moment pour pousser dans cette voie, ce n'est pas parce que c'est difficile qur c'est un mensonge, par contre il faut en avoir la volonté et je ne sais pas si qui que ce soit l'a réellement (à part Hamon..)

 
Ils sont sur le secteur bas de gamme qui tire les prix vers le bas. Nous sommes sur le milieu/haut de gamme donc ça n'a rien à voir. Par contre, notre monnaie plombe nos exportations.
 

 
Hamon ? C'est celui qui en parle le moins car il est d'accord avec tout le principe de l'UE actuelle    
Macron et Fillon veulent changer des détails insignifiants. Restent Mélenchon, Le Pen, Dupont-Aignan et Asselineau qui veulent vraiment changer les choses.

"Affaires du FN"
 
   
 

Qu'importe le secteur, la forte croissance est également lié au bas salaire et conditions d'emploi. Tu n'es pas en train de le nier quand même ?