Tu as du mal à comprendre : Macron EST l'incarnation de l'UMPS. Avant, il y avait un petit jeu de dupes, 2 partis qui font semblant de se faire la guerre, mais appliquent la même politique (à quelques nuances près, pour justement faire croire qu'ils étaient différents). Aujourd'hui, la situation est bien plus claire : juppéiste, hollandistes, centristes, ... tout ce petit monde tombe le masque et se retrouve à la même table.
Reste le FN et JLM pour s'y opposer (je ne compte pas les quelques irréductibles du PS qui finiront par rejoindre Macron)

 
 
Aux dernières nouvelles, la France est pas seul sur la planète, du coup, lorsqu'elle fait des changements importants, les autres pays, les autres économies, le "marché" réagit.  
Le passage à l'Euro a été quelque chose qui a été anticipé, préparé et qui a été bien accueilli par les autres pays. Du coup, il n'y a pas eut de catastrophe.  
La dépréciation de l'euro, sans juger si c'est bon ou mauvais, fait partie d'une gestion commune, les banques, le marché, les autres pays ont gérés cela car le mouvement n'a pas été brutale.  
 
Maintenant, la sortie de l'Euro comme souhaite le faire le FN, avec une isolation monétaire du pays, c'est pas bien vu par les autres pays, ni par les investisseurs et encore moins par les marchés. Du coup, ils vont aller contre la France et ça, ca joue énormément.  
 

Enfin une réponse calme et posée sans agression et insulte, ça fait du bien.
Mais si le FN est élu, on ne sortira pas de l'euro dans la minute. Comme pour le Brexit, une fois la chose décidée et ça implique un éclatement de l'UE par Frexit, ça prendra des années à se négocier et à se préparer. Les marchés seront hostiles mais je crois qu'on aura aussi des alliés dans cette sortie parmi des pays qui en ont marre de la façon de gérer l'UE. Et sans la France, je ne crois à la survie ni de l'UE, ni de l'euro. Pour l'UE car la France a une position centrale géographiquement et que ça couperait l'Europe en petits bouts. Pour l'euro car la France a une grande importance économique dans le système et que sans la France, ça reviendrait à ce que les autres pays utilisent un deutsche mark car il ne restera que l'Allemagne à faire vivre le truc, ce qui sera vite inacceptable.

C'est ça le rêve de MLP et du FN en vrai?
Détruire l'Europe? C'est pour faire de la place à son idole Poutine?

 
L'idée, c'est de reconstruire une Europe des Nations avec des institutions différentes de l'UE car celles ci sont anti-démocratiques.
 
Après, il se trouve que la conséquence de la sortie de la France de l'UE sera probablement la fin de l'UE, donc ça posera les bases d'une refondation.
 
Quant à Poutine, je ne vois pas le rapport. Tu crois que c'est Bruxelles et la commission européenne qui nous protègent de l'invasion des chars russes de Poutine ? Tu vis dans quel monde parallèle ?

L'idée, c'est de reconstruire une Europe des Nations avec des institutions différentes de l'UE car celles ci sont anti-démocratiques.

Après, il se trouve que la conséquence de la sortie de la France de l'UE sera probablement la fin de l'UE, donc ça posera les bases d'une refondation.

Quant à Poutine, je ne vois pas le rapport. Tu crois que c'est Bruxelles et la commission européenne qui nous protègent de l'invasion des chars russes de Poutine ? Tu vis dans quel monde parallèle ?

C'est ça le rêve de MLP et du FN en vrai?
Détruire l'Europe? C'est pour faire de la place à son idole Poutine?

- Ce retour à 1981 (retraite à 60 ans), il va couter combien?
- 15 milliards j'crois.  
- 15 milliards par quoi ?
- j'ai ça, pardon, je...je regarde euh...PRÉCISÉMENT....C'est euh.... je crois... 15 mds.  
- 15 Mds par an, c'est-à-dire 75Mds sur le quinquennat.
- mais, mais je...pour le quinquennat...  
- ça fait 75 Mds.
- Mais Mme Martichou, vous vous lancez dans les chiffes, ne vous lancez pas dans les chiffres, je vais vous expliquer ce que je pense...  
- On peut s'intéresser aux chiffres.  
- Euh, vous pouvez mais ce qui est important, c'est aussi de s'intéresser au processus. Qu'est-ce que....
- la sécu 3 Mds par an
 
https://twitter.com/MarcGral/status/839440861805039616

les anglais en ont pour des années et ils ne vont quitter que l'europe, pas le reste que l'on devrait faire. Je doute que les electeurs FN aient le courage d'attendre 5 ou 7 ans que tout soit négocié (surtout a 1 contre 27) pour appliquer le programme. Programme basé sur 2% de croissance direct en 2018 parce que la France aura déjà quitté l'europe et l'euro et shengen.

J'ai pas parlé de chars, mais si l'Europe implose, j'imagine bien que la Russie aura quelque pions a avancer. Après Poutine semble indéboulonnable, donc je pense qu'il sera dans les parages quand ça arrivera

 
Tout d'abord si le Royaume-Uni doit mettre un certain temps à s'émanciper des instances communautaires, ils devraient pouvoir assez rapidement en tirer des bénéfices étant donné qu'ils n'auront plus d'ici peu à participer au budget européen.
Enfin l'électeur moyen du FN ne vote pas FN en tout premier lieu pour sortir de l'UE dans la minute, mais pour que la France retrouve sa souveraineté nationale, réduire l'immigration extra-européenne, et que la France redéfinisse sa place au monde en dehors du carcan communautaire.
Les souverainistes, ou nationalistes, veulent que la France assume à nouveau son unité et son destin au travers d'un nouveau projet collectif qui est à l'antithèse du projet européiste et mondialiste, de la société communautaire et inclusive, très bien incarnée dernièrement par Macron, qui est allé donné ses gages de soumission en allant faire carpette à Berlin au travers d'un discours en Anglais.

Tout d'abord si le Royaume-Uni doit mettre un certain temps à s'émanciper des instances communautaires, ils devraient pouvoir assez rapidement en tirer des bénéfices étant donné qu'ils n'auront plus d'ici peu à participer au budget européen.
Enfin l'électeur moyen du FN ne vote pas FN en tout premier lieu pour sortir de l'UE dans la minute, mais pour que la France retrouve sa souveraineté nationale, réduire l'immigration extra-européenne, et que la France redéfinisse sa place au monde en dehors du carcan communautaire.
Les souverainistes, ou nationalistes, veulent que la France assume à nouveau son unité et son destin au travers d'un nouveau projet collectif qui est à l'antithèse du projet européiste et mondialiste, de la société communautaire et inclusive, très bien incarnée dernièrement par Macron, qui est allé donné ses gages de soumission en allant faire carpette à Berlin au travers d'un discours en Anglais.

C'est ça le rêve de MLP et du FN en vrai?
Détruire l'Europe? C'est pour faire de la place à son idole Poutine?

Prouve-le.

Pour ceux que ça intéresse, je recommande le bouquin la grande dissimulation. C'est un pavé très bien écrit qui donne le point de vue britannique sur l'UE.
C'est intéressant car cela donne un point de vue qu'on est pas habitué à avoir ici en France.
En gros ce qu'il en ressort c'est que l'UK a le sentiment de s'être faite bernée, d'avoir du faire des concessions qui lui ont été nuisibles (je pense notamment aux zones de pêches), quand la France a tiré, elle (c'est le point de vue des auteurs du bouquin), de multiples bénéfices de l'UE (PAC, exception culturelle, parlement à Strasbourg qui ne sert à rien...).
En terme géo-stratégique, l'UK n'avait pas une place prééminente en Europe, la place étant occupée par l'Allemagne, première puissance économique du continent, et une France gesticulante qui avait su se rendre indispensable et avait le soutien des pays du sud.
Toute l'histoire récente de l'UK est motivée par le fait de ne voir aucune puissance hégémonique émerger en Europe, et pouvoir avoir les mains libres outre-mer.
Au final ils ont perdu toutes leurs possession d'outre-mer, sont devenus des nains diplomatiques, et voient ses deux anciens rivaux faire cause commune sans pouvoir rien y faire.
L'UK en Europe part d'un mal entendu, il n'aurait pas du y avoir de Brexit car l'UK n'aurait jamais du intégrer l'UE.

 
Traité de Lisbonne  
 
Ce propos de Juncker : https://www.les-crises.fr/juncker-i [...] europeens/
 
Ou ça : https://www.les-crises.fr/schauble- [...] -de-force/
 
Et si tu me dis les Crises gnagnagna fake news j'alerte    

 
Concrètement c'est quoi ta crainte vis à vis de la Russie ? Qu'ils annexent les pays baltes ?

Alerte donc, les Crises, c'est de la daube.

Quant au truc sur Juncker, vu le nombre de fois que ça a été débunké sur le topic UE, je ne vois l'intérêt de ressortir ça.
Alors il faut apprendre le fonctionnement d'une union:
quand tu signes un accord, tu t'engages, et il ne suffit pas de changer de gvt pour que ces engagements deviennent caduques.

Pour ceux que ça intéresse, je recommande le bouquin la grande dissimulation. C'est un pavé très bien écrit qui donne le point de vue britannique sur l'UE.
C'est intéressant car cela donne un point de vue qu'on est pas habitué à avoir ici en France.
En gros ce qu'il en ressort c'est que l'UK a le sentiment de s'être faite bernée, d'avoir du faire des concessions qui lui ont été nuisibles (je pense notamment aux zones de pêches), quand la France a tiré, elle (c'est le point de vue des auteurs du bouquin), de multiples bénéfices de l'UE (PAC, exception culturelle, parlement à Strasbourg qui ne sert à rien...).
En terme géo-stratégique, l'UK n'avait pas une place prééminente en Europe, la place étant occupée par l'Allemagne, première puissance économique du continent, et une France gesticulante qui avait su se rendre indispensable et avait le soutien des pays du sud.
Toute l'histoire récente de l'UK est motivée par le fait de ne voir aucune puissance hégémonique émerger en Europe, et pouvoir avoir les mains libres outre-mer.
Au final ils ont perdu toutes leurs possession d'outre-mer, sont devenus des nains diplomatiques, et voient ses deux anciens rivaux faire cause commune sans pouvoir rien y faire.
L'UK en Europe part d'un mal entendu, il n'aurait pas du y avoir de Brexit car l'UK n'aurait jamais du intégrer l'UE.

 
Alerte donc, les Crises, c'est de la daube.
 
Quant au truc sur Juncker, vu le nombre de fois que ça a été débunké sur le topic UE, je ne vois l'intérêt de ressortir ça.
Alors il faut apprendre le fonctionnement d'une union:
quand tu signes un accord, tu t'engages, et il ne suffit pas de changer de gvt pour que ces engagements deviennent caduques.

tu connais la stabilité ?
Un pays belliqueux, comment dire, on sait ce que cela entraine.

Tu es allé en cours d'histoire par hasard ?
Exemple franchouillard:

Napoleon, il c'est arreté à sa premiere conquete (invasion) ? Non.

 
Mon dieu, les zones de peches lol, les quotas c'est pour eviter de tuer le marché. Il est sorti dans ton meeting de reinformation ?

 
Napoléon il a déclenché combien de guerres de lui-même? Bon c'est un autre sujet mais ton exemple pouvait difficilement être plus mal choisi, puisqu'il est l'héritier des conquêtes outre-rhin effectuées suite à la guerre de la première coalition.
 
Des pays belliqueux comme la Russie, je ne demande pas mieux. La Russie n'a pas de prétentions territoriales en-dehors de la sphère russophone + quelques gains post WWII (je pense notamment au contentieux avec le Japon). Sur les derniers siècle, ce sont les allemands, français, suédois, Chinois, Japonais...  qui lui ont cherché des noises, et la seule fois où les troupes russes ont défilé à Paris, c'est après qu'on ait eu la bonne idée de les envahir.
 
Je n'idéalise pas la Russie et Poutine, mais je comprends leurs positions et leurs ambitions. Je ne pense pas que la Russie soit une menace pour les intérêts vitaux français. En diplomatie, un Etat n'a pas d'amis.

 
   
 
 
Pas du tout un pays expansionniste ... Releve un peu ce qui c'est passé dans ses 40 dernieres années, pas besoin de remonté jusqu a la WWII
 
Et napoleon, bah un des plus grand dictateur quand meme et expansionniste. Grand général ok, mais dictateur.
 
 
 

 
Oui dictateur, élu et réélu par référendum, tellement impopulaire que son neveu se fera élire au suffrage universel premier président de la république française. Mais passons.
 

Oui dictateur, élu et réélu par référendum, tellement impopulaire que son neveu se fera élire au suffrage universel premier président de la république française. Mais passons.

Pour ce qui est de l'expansion de la Russie sur les 40 dernières années:

la vassalisation des pays de l'est est une conséquence de la guerre germano-soviétique initiée par l'Allemagne.
la fin de l'URSS a donné lieu à l'indépendance de nombreuses républiques de l'URSS, et de manière somme toute assez pacifique, donc à une perte de territoires et de souveraineté effective
Dernièrement la Russie a annexé la Crimée, à 90% russophone et d'une manière tellement plébiscitée par la population que même les ONG le reconnaisse.
Guerre dans le Dombas, concernant une fois encore des territoires russophones, et après le "coup" en Ukraine, qui voit les néo-nazis d'AZOV s'opposer aux séparatistes soutenus effectivement par le Kremlin.
C'est ça le terrible pays impérialiste qui met en péril la stabilité du monde ? On compare à l'OTAN pour voir ?

 
L'idée, c'est de reconstruire une Europe des Nations avec des institutions différentes de l'UE car celles ci sont anti-démocratiques.

Après, il se trouve que la conséquence de la sortie de la France de l'UE sera probablement la fin de l'UE, donc ça posera les bases d'une refondation.
 
Quant à Poutine, je ne vois pas le rapport. Tu crois que c'est Bruxelles et la commission européenne qui nous protègent de l'invasion des chars russes de Poutine ? Tu vis dans quel monde parallèle ?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] l-euro.php
Alors que on m'explique
-soit les songaes qui donnent Melouche + Marine a 40-50% sont bidon
- soit ce sondage est bidon
- soit Melouche ne parle pas cash sur la sortie de l'€

Alors la démocratie Athénienne avec son vote par tirage au sort n'est pas une démocratie ?
Ou la république Romaine avec son vote censitaire ?  

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] l-euro.php
Alors que on m'explique  
-soit les songaes qui donnent Melouche + Marine a 40-50% sont bidon  
- soit ce sondage est bidon  
- soit Melouche ne parle pas cash sur la sortie de l'€  
 

 
Le "soutien" du KKK n'a pas empêché Trump de gagner avec une forte abstention des afro-américains.
 

 
Tu connais beaucoup de pays développés sans dette publique élevée ?    Mais le phénomène n'est pas lié exclusivement à l'Euro : US/UK/Japon sont également très endettés...

Donc comme les autres aussi sont endettés faisons pareil, c'est ça ton excuse? Tu as vu comment tu as fait diversion depuis la première question que je t'ai posé?

 
Enfin une réponse calme et posée sans agression et insulte, ça fait du bien.
Mais si le FN est élu, on ne sortira pas de l'euro dans la minute. Comme pour le Brexit, une fois la chose décidée et ça implique un éclatement de l'UE par Frexit, ça prendra des années à se négocier et à se préparer. Les marchés seront hostiles mais je crois qu'on aura aussi des alliés dans cette sortie parmi des pays qui en ont marre de la façon de gérer l'UE. Et sans la France, je ne crois à la survie ni de l'UE, ni de l'euro. Pour l'UE car la France a une position centrale géographiquement et que ça couperait l'Europe en petits bouts. Pour l'euro car la France a une grande importance économique dans le système et que sans la France, ça reviendrait à ce que les autres pays utilisent un deutsche mark car il ne restera que l'Allemagne à faire vivre le truc, ce qui sera vite inacceptable.

 
Le "rêve" des souverainistes, c'est de retrouver la maîtrise de son destin national. Cela passe en effet par une émancipation vis à vis des instances communautaires, et notamment de la BCE, et également de redéfinir sa diplomatie et sa politique de défense étant donné le fait que la France et l'Estonie sont dans des situations géopolitiques sensiblement différentes.