Reprise du message précédent :

Mais qu'est ce que tu racontes à propos d'Hitler  

 
Pour avoir étudié un peu la résistance communiste en France, cette dernière était pratiquement inexistante jusque 44/45 pour la simple et bonne raison que leur inféodation à l'URSS, qui avait eu pour cause une alliance de fait avec l'Allemagne au début de la guerre(refuser de se battre contre l'Allemagne nazie revenait peu ou prou à l'accepter" ), les avaient fait rejeté d'une bonne partie de la population. Ils n'ont retrouvé leurs couleurs que tardivement, et grâce à beaucoup de com, De Gaulle ayant volontairement soutenu la résistance communiste et tenu à être en bons termes avec l'URSS, bien que le rôle de ces résistants aient été somme toute assez marginal (le mythe des 500 000 fusillés ayant fait long feu).
 
La question n'est pas d'expliquer pourquoi le PCF n'a pas soutenu la France en 39/40 dans sa guerre contre l'Allemagne nazie (la thématique de la guerre impérialiste menée par les capitalistes contre les intérêts du prolétariat ne datant pas d'hier même à l'époque), mas de constater que son rôle en particulier, et plus largement celui de toute la gauche, n'a rien à envier à celui d'un JMLP durant la guerre, qui pour mémoire avait été refusé au maquis car en 44, de mémoire, les FFI ne prenaient plus de mineurs dans leurs rangs.

 
Les 50% de temps consacrés à la discipline dans les ZEP, c'est une moyenne sur l'ensemble des profs. A moins que tu te considères comme un enseignant génial loin au-dessus du lot et que tu aies des leçons à donner à tous les profs, il n'y a pas de miracle, c'est bien la population d'élèves qui est en cause.

 
Tu as la même prose qu'un certain Kayune. Si tu n'es pas son multi, dont acte.    
 

 
Tu as écrit texto que c'était le Front Populaire qui avait voté les pleins pouvoirs. C'est fallacieux d'affirmer cela. Il existe des tonnes de ressources sur le net qui prouvent qu'il y a autant de parlementaires de gauche que de droite qui ont voté les pleins pouvoirs. Et ces mêmes ressources montrent que parmi les parlementaires qui se sont opposés à Pétain, les élus de gauche étaient très largement majoritaires.
 
Donc je maintiens que ton approche est révisionniste, ne serait-ce que par omission de certains faits aux fins de servir tes propres thèses. Et si l'accusation ne te plait pas, tu peux toujours signaler mes messages.

La fidélité du vote FN, elle dépasse pas les 15%, au dessus, c'est un vote très volatile du "coup pied dans la fourmilière", un vote qui peut très bien être capté par d'autre force si le FN continue à montrer toute son incompétence à réaliser ce coup de pied.  
 

J'alerte devant autant de mensonge sur cette époque.

Tu constateras que l'erreur est toujours à la baisse sur les 8 (de mémoire) instituts de sondage, c'est ce point qui me fait penser que les méthodes de correction étaient moyenne.
Il y aussi le facteur changement.
Le méthodes de correction étaient peut être adaptées au père et pas à la fille.

 
Tu peux rire, mais le mépris de classe affiché par beaucoup de gens de gauche vis à vis des prolos du FN, pas assez diplômé ou trop ruraux à leur goût, laisse franchement à désirer, surtout quand on s'identifie à un camp qui par le passé avait fait de cet électorat populaire son socle électoral et l'avait idéalisé.

Mais comment peut-on être aussi borné. Tape hitler arrivée pouvoir dans Google et basta...

 
Désolé si tu l'as mal pris, mais vu le nombre de posts que je lis disant tout et n'importe quoi sur les sondages, ça m'a un peu lassé.
Du reste je fais exactement le même constat que toi, le socle électoral du FN est le plus stable et le plus important, celui de Macron le moins stable, mais cela les sondages l'indiquent également.

Quand Terminatux est de sortie, habile  

Il est vrai qie dans mes souvenirs les résistants communistes montaient en force avant 44 quand même, même s'ils étaient pas foule avant Barbarossa..

J'apprends que les communistes ont commencé à résister vers 1944-1945 c'est-à-dire après le débarquement américain il va falloir revoir tous les livres d'histoire

Rien à foutre de la présence d'un modo, ce qu'il dit est honteux.  
 
Avant même l'appel du général, les communistes ont commencés à résister, à s'armer et s'organiser. Il reprend juste les propos dégueulasse d'Onfray qui ont fait hurler tous les résistants.

 
Ok, j'aurais du écrire "des députés du FP". Par contre j'avais une source bibliographique (mais pas sous la main...) qui indiquait clairement que la majorité des encartés à Vichy dans un département donné étaient de gauche, ce qui ne devait pas être une exception compte-tenu de la collaboration active de pas mal d'élites de gauche de l'époque.

 
Plutôt que de dénoncer, éclaire plutôt ma lanterne. Si j'ai écrit des choses fausses je serai le premier à le reconnaître si tu es capable de me le prouver, sincèrement.

 
Cette déformation de mes propos...
En 1941/42, tu sais combien de communistes étaient présents dans des cellules actives en France ?

Tu confonds mépris de classe et cassure dans la société française entre la campagne et les villes (ce qui se retrouve dans tous les partis).  
 
Les militants ne sont pas rejeter pour cela, ils sont rejetés pour les idées nauséabondes qui tournent sans cesse autour du parti mais bon, tellement plus facile de rejeter la faute sur les autres que de faire le ménage dans son propre parti.

 
Je suis au taff là, mais si ça t'intéresse et que tu m'en laisses le temps, je peux te donner avec assez de précision, et les sources adéquates (et qui ne sont pas Onfray...), le nombre de résistants communistes appartenant à des cellules communistes, et il s'agit de chiffres répertoriés par le parti lui-même.

D'abord, le pacte germano-soviétique était un pacte de non agression, pas d'alliance. Hitler ne voulait pas se fritter en premier avec la Russie, et Staline ne voulait pas entrer en guerre tout de suite parce que les purges dans l'armée soviétique handicapaient celle-ci. Mais du côté russe, tout le monde savait qu'il y aurait guerre entre les deux tôt ou tard. C'était juste une question de gagner du temps pour reconstituer ses forces.

Ensuite, les communistes sont entrés dans la résistance dès le début de l'occupation, et n'ont certainement pas attendu 44-45, étant donné que l'Allemagne entre en guerre avec l'URSS dès 1941.

 
Le terme même de "nauséabond" qu'on entend à longueur d'ondes est connoté mépris de classe, excuse-moi. Ca fait vraiment "on ne peut pas sentir ce populo qui schlingue avec ses idées avinées". De quand ça date une idée qui sentirait mauvais, si ce n'est parce que l'odeur de celui qui l'émet dérange ? Et ça n'a rien à voir avec une simple fracture campagne vs villes, le simple fait de rappeler sans cesse que les électeurs FN sont moins diplômés est un symptôme patent, quand fut une époque la gauche se targuait d'avoir avec elles les jeunes et les moins aisés.

 
Quand on se partage des territoires (Pologne) et qu'on livre en de nombreuses quantité des matières premières qui si ma mémoire ne l'abuse serviront à attaquer la France on est plus dans le simple pacte de non agression.

 
Non mais tu dis qu'elle a été "inexistante avant 1944", ce sont tes propos et ce sont des mensonges car les communistes ont commencés la résistance en 1940, année durant laquelle ils ont fait les premiers stock d'armes. Propos de Léon landini.

 
Entre 42 et 43, la résistance communiste est presque inexistante, on est de mémoire à une centaine d'individus, je pourrai fournir les chiffres précis ultérieurement si on m'en donne le temps. Sur un pays occupé de 40 millions d'habitants, c'est pas bezef, surtout quand on a soutenu comme le parti communiste, à des fins de propagande, d'avoir été le parti de la résistance, le parti des X00 000 fusillés. Je suis assez effaré de voir que cette mythologie a fait date chez certains à ce point.
 
PS: côté russe Staline ne voulait pas la guerre et était persuadé qu'Hitler ne l'attaquait pas, quand ce dernier était persuadé que l'URSS se préparait à attaquer, et notamment à envahir la Roumanie pour occuper ses champs pétrolifères. Dire que l'URSS se préparait à attaquer l'Allemagne tient du mythe, même si beaucoup d'historiens ont pu le croire en toute bonne fois à une époque. Les états majors de tous les pays du monde ont certes des plans, parfois fantaisiste, c'est leur rôle, mais il n'y avait aucune volonté de la part de Staline de déclarer la guerre à l'Allemagne. De mémoire il a fait fusillé le responsable du renseignement qui lui avait reporté le massage des troupes allemandes à la frontière pour cause de bellicisme.

 
Encore une fois, tu noies le poisson, les idées nauséabondes, ce sont tous les groupes d’extrême droite qui tournent autour du FN, les casseurs d'arabe, les racistes, qui n'ont jamais été désavoués publiquement par le parti.  
 

 
C'est tellement vrai ce que tu dis que dès le 20 juin 1940 les autorités allemandes autorisent la reparution du journal l'Humanité, alors que l''armistice n'est même pas encore signé, suite à l'intervention de députés communistes du chef de l'appareil clandestin et de l'avocat de l'ambassade soviétique. Rappelons que l'Humanité était interdite de paraitre depuis la signature du pacte germano soviétique en 1939.
 
Toutefois le gouvernement de Vichy étant hostile à cette reparution le journal a dû paraitre dans la clandestinité avec une ligne éditoriale antigaulliste, pacifiste et anglophobe mais aucunement anti-allemande. Ainsi par exemple l'Humanité condamne l'appel du 18 juin dans les termes suivants: "le Gal de Gaulle et d'autres agents de la finance anglaise voudraient faire  battre les français pour la city et ils s'efforcent d'entrainer les peuples coloniaux dans la guerre."

 
Une centaine d'individus sur une population de 40 million d'habitants, j'appelle ça inexistante en effet, surtout compte-tenu de son impact sur le cours de la guerre à cette époque, totalement transparent. Le seul rôle effectif de la résistance a été dans le renseignement et le ralentissement de l'arrivée des renforts allemands dans le cadre de la campagne de Normandie, en 1944, ainsi que dans l'insurrection de Paris, mais nous sommes en 1944, et il est loin de n'y avoir que des communistes. Je mets de côté la libération de la Corse par les FFI en 1943, qui n'a rien à voir non plus avec le PCF.

 
Je sais parfaitement que des personnes classées à gauche ont participé au Gouvernement et à l'administration de Vichy. Comme je sais également que des personnes d'extrême-droite, et notamment des responsables de l'Action Française, ont pris le maquis motivées par leur haine du teuton héritée de la guerre 14. Tout comme tu trouveras des communistes engagés très tôt dans la résistance et ce en dépit du pacte germano-soviétique.
 
Sur ces questions, je préfère m'en référer aux travaux des historiens plutôt que d'effectuer une lecture des événements par le prisme de l'idéologie.
 
Et comme je l'ai déjà écrit ici, dans des périodes aussi troublées où les repères idéologiques s'effondrent, c'est essentiellement l'histoire de trajectoires personnelles, d'hommes et de femmes courageux ou à contrario lâches et prêts à toutes les compromissions. Il me semble vain de vouloir essentialiser tel ou tel comportement en fonction des appartenances politiques.

Il y a un topic pour la 2ème GM très bien documentés sur la résistance

Et encore une fois, tu manipules les propos. La résistance n'a jamais comptée plus qu'1% de la population française (à son maximum), quelque centaine d'individu en 1940 était déjà énorme. Surtout vu la façon dont elle était organisée et structurée (il n'y avait pas encore de maquis).  
 

 
C'est même pas ça, c'est un truc que je pense depuis quelques temps déjà.  
 

   
Fin du hs pour ma part.

 
Surtout...SURTOUT elle est dans la même situation que Fillon.
Soit elle est élue, soit elle est morte politiquement.
Les affaires qu'elle a au cul sont tellement graves qu'elle ne reviendra pas.
 
Il y a des journalistes de Libé qui ont sorti un livre cette semaine sur l'affaire Riwal/Jeanne, encore des révélations sur le système en place au FN.
ça sent de plus en plus la fin des Lepen et surtout du parti.

 
1%, ça fait 400 000, ce sont à peu près les chiffres qu'on donne habituellement, et c'est loin d'être anodin, même si beaucoup de ces combattants n'ont pas forcément été "actifs". Mais nous sommes d'accord qu'il s'agit du nombre de résistants à partir de la mi 44, toutes tendances confondues. En 41-42, la résistance communiste et pour ainsi dire inexistante, d'autant plus si on la compare à la résistance communiste dans un pays comme la Yougoslavie.
 
Du reste je rejoins à 100% les props de p'tet'ben juste au-dessus (comme quoi...), le but de mon intervention était justement de dire qu'en voulant faire du FN le parti de la collaboration, on "essentialisait" la question, et que c'était historiquement tout à fait inexact (en plus que désormais inopérant d'un point de vue électoral).

 
Ca fait vingt ans que c'est la fin du FN... L'affaire Riwal/Jeanne est bien connue, les électeurs FN s'en foutent, comme l'histoire du tweet, ou des assistants parlementaires. Au pire Marine sera inéligible quelques temps et sa nièce prendra sa place (elle est très populaire au sein du parti, bien plus que Philippot). Ou alors le parti sera dissolu, ce qui leur permettra de renaître sous un nouveau nom, ce qui pourrait être payant électoralement par ailleurs.

 
C'est fou, il n'y a pas une seule de tes assertions qui ait une consistance logique.
 
Déjà une base: quand un parti politique est dissous par décision de justice, il n'est pas permis qu'il se reforme sous un autre nom, c'est justement le corollaire de la décision.
 
Quant à la nièce et sa popularité:
 

 
Ok, je vais y aller point par point dans ce cas.
Concernant la fin du FN, c'était déjà annoncé du temps de la scission de Mégret, on a vu ce que ça a donné.
Concernant sa dissolution (ce qui est une hypothèse totalement improbable), elle laisserait place à un vide politique qui serait comblé. Un autre mouvement verrait alors le jours, sous une autre forme, mais avec les mêmes individus. De mémoire et pour rester à l'extrême droite, Unité Radicale avait été dissous après l'attentat contre Chirac, pour rennaître sous l'appellation Identitaire avec les mêmes mecs à la barre (Vardon, Fabrice Robert), soit donc un mouvement qui compte plus d'adhérants, avec un meilleur ancrage local et plus "efficace". Certes il ne s'agit pas d'un parti politique, mais la logique est la même. Bonne chance pour interdire à un mouvement de type souverainiste/populiste d'émerger en France si le FN venait à être interdit.
 
Pour ce qui est de la popularité de la nièce, je ne vois pas le rapport avec la photo que tu postes (et qui ne lui rend pas hommage, Marion étant objectivement plutôt jolie). Par contre si tu veux concret, un sondage auprès des militants à montré qu'elle était soutenu par une grande majorité, contrairement à Philippot (3/4 vs 1/4). Ca c'est du concret. Pour ce qui est de l'intox sur l'Arabie Saoudite, je ne vois pas non plus en quoi ça remet en cause sa popularité au sein du FN. Au passage j'ai découvert l'intox dont il est question ce matin, c'est de plus en plus pénible ces hoax à répétition, je pense qu'il n'y a rien de mieux pour redorer le blason de la presse traditionnelle tant ça devient lassant.
 
Maintenant s'il y a des failles logiques dans ce que je viens d'écrire, merci de me le démontrer, plutôt que de balayer d'un revers de main sans appuyer tes propos.

En effet, écrire que les responsables de l'Action Française se sont engagés dans la résidence par haine de l'Allemagne ou des Allemands ce n'est pas "une lecture des événements par le prisme de l'idéologie".

Tout comme le fameux "pragmatisme" des économistes libéraux.

On se revoit sur le topic le 23 avril à 20 h

 
Le FN sans les Lepen, c'est fini, on a vite vu ce qu'il est advenu des copies.
Qt à l'exemple d'UR, bel exemple effectivement, le mvt a été dissous, les éléments se sont dispersés dans d'autres mvts, au final leur influence politique a été réduite.
 
Et là, il est question que le FN est poursuivi en tant que personne morale dans l'affaire Riwal.
Si il y a condamnation, et condamnation il y aura, bon courage pour vivre sans la manne de l'État.
 
 
 
 
 

 
Parce que ce n'est une vulgaire mascotte utilisée comme telle pour attirer les CLD, elle n'a aucun poids et aucune existence politique, sa seule qualité, comme déjà dit et répété, est d'être sortie du bon vagin.

 
et tu fais tjs semblant de rien comprendre et de faire passer les autres pour d'autre chose.
Relis , et relis encore, sans tronquer les choses.  
Il est clair qu'elle va foutre des enarques aux membre clef. Et non ceux de la base du FN, qu'elle tente de cacher depuis 3 ans.  
Bizarrement on ne voit plus trop les cranes rasé à bombers dans les manif du FN. Ils ont surement tous rendu leur carte du FN non ?
 
Tss  
 
Apres tu ne sais pas comment prendre le pouvoir et destituer une democratie grace aux urnes. Tu es bien bas.

 
Et je me pisserai de rire peu importe le score, sur les plages du sud du brésil