RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

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- Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.

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Auteur	Sujet : RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

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Reprise du message précédent :

grozibouille a écrit :

T'as oublié les Musulmans qui aiment manger du riz cantonnais malgré les petits carrés de porc dedans. [:aloy]
(oui, j'en connais [:ocolor] )

'Ignobe

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LooSHA

D'abord !

Citation :

Mais derrière ces effets de permanence, il y a un séisme, l’installation du Front national comme un parti structurant, et plus seulement comme parti de réaction. Il constitue désormais un élément nouveau, peut-être directeur, de la culture politique de droite en France. Avec tous les problèmes que cela peut poser dans son analyse : le Front national n’est pas simplement le reflet d’une géographie des problèmes sociaux ou de l’immigration. Il est le produit d’un imaginaire de l’identité sociale.

On peut assez bien appliquer à la compréhension du vote pour le FN ce que les sociologues ont dit du déclassement : la question n’est pas seulement la mesure du déclassement en France, mais la compréhension de la peur du déclassement. Pour le Front national,c’est la même chose. Le vote du Front national, c’est un imaginaire du déclin de l’identité, c’est un imaginaire de la menace de l’immigration, c’est un imaginaire de la destruction du monde social par les élites... Si l’on regarde là où le Front national fait ses plus grands scores, ce n’est pas là où il y a le plus d’immigrés.

Ce que montre le vote, c’est une nouvelle géographie de la politique française. Avec un écart qui se creuse entre les métropoles et l’arrière-pays. Ces métropoles sont de plus en plus ouvertes sur le monde, elles sont très metissées, beaucoup plus à gauche ; le pays qui n’est pas dans la situation de métropole, lui, n’accepte pas la situation. Il vit la désindustrialisation, la peur de l’avenir, la peur du choc de l’immigration...
(...)
Le progrès du FN n’est pas lié à un changement idéologique. Il correspond à une recomposition du territoire, elle-même à la base d’une nouvelle perception de l’avenir, de la société... Et ce phénomène est durablement devant nous. Il n’est pas français : il touche toutes les sociétés industrielles avancées.

Le Tea Party aux Etats-Unis, pour vous, est un phénomène de même nature que le FN en France ?

Oui. Le Tea Party n’est pas fort à Los Angeles, à New York, ou à Houston. Il est fort dans ces territoires relativement homogènes, et majoritairement blancs. Là aussi, l’imaginaire du déclin, de la perte des valeurs, est extrêmement puissant. Le Tea Party, ce ne sont pas les damnés de la terre.

En Europe aussi, le progrès des forces populistes, ce n’est pas le passage de la gauche vers la droite des damnés de la terre. C’est d’ailleurs une des leçons des élections en France, même si la conjonction entre les damnés de la terre et le FN s’est opérée dans certains secteurs précis, dans le Nord, notamment, où la gauche tient un discours particulièrement faible.

Est-il abusif de faire un parallèle entre l’installation de cette extrême droite, dans ces classes moyennes angoissées par l’imaginaire du déclin, et la situation de l’entre-deux-guerres au XXe siècle ?

Ce qui me frappe, en tant qu’historien, c’est le parallèlisme entre la séquence historique dans laquelle nous nous trouvons et la première mondialisation à la fin du XIXe siècle. Autour des années 1890, elle s’est traduite par des flux de population jusqu’alors inédits. En quinze ans, une trentaine de millions de personnes ont migré, vers les Etats-Unis ou à l’intérieur de l’Europe. La circulation du capital a également été internationalisée dans des proportions inédites. Avant la Première Guerre mondiale, jusqu’à 50% de la formation de capital a été exportée – pensez ainsi aux emprunts russes. C’est aussi l’époque d’une nouvelle étape de l’industrie, avec les chemins de fer, l’électrification... Or quelles ont été les réactions à ce choc de la mondialisation ? La multiplication des mouvements xénophobes (songez aux massacres d’Italiens à Aigues-Mortes, en 1893), les mouvements contre les Belges à la frontière du Nord, ou contre les travailleurs allemands en Alsace...

A la même époque il y a eu des manifestations spectaculaires contre les travailleurs chinois ou japonais en Californie.

Ces mouvements ont nourri des idéologies : il ne faut pas oublier qu’un des tout premiers ouvrages de Barrès, en 1893, s’appelle « Contre les étrangers ».

Des propositions de loi ont été imaginées autour de « la défense du travail national » et du « protectionnisme ouvrier ». S’est mise en place toute une culture « nationale-protectionniste ». C’est la période où l’on redéfinit l’idée de nation. Le mot, jusqu’en 1880, appartient au vocabulaire républicain et de la gauche ; à partir des années 1890, il va passer à droite. La nation n’est plus définie comme le corps souverain du peuple contre la noblesse, lié par le contrat social et le tryptique « Liberté, égalité, fraternité ». La nation renvoie désormais à l’idée de protection contre l’étranger...

National-protectionnisme, idée de nation « négative » (la nation de défense contre les autres), xénophobie, obsessions identitaires... On vit un remake des années 1890.

La différence, c’est qu’à la fin du XIXe siècle, on a vu émerger une alternative à ce sursaut protectionniste-nationaliste-xénophobe : l’invention des éléments de république sociale et de social-démocratie au sens le plus large. Il ne s’agit pas de redéfinir la nation comme un bloc face au reste du monde, mais de redéfinir un contrat social : on voit éclore alors le droit du travail, l’assurance-santé, les lois sur les accidents du travail, les mécanismes de négociation collective... Tout cela se noue autour de la guerre de 14.

Entretien complet >> http://www.rue89.com/rue89-politiq [...] culture-de

Je ne suis pas un fan de ce type, mais son analyse est juste sur le FN.

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

Speciale dedicace à Ibo : les voleurs sont gentils

http://www.leparisien.fr/lille-590 [...] 070821.php

Message cité 4 fois

---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

LooSHA

D'abord !

Il a dit ça où ?

Ibo_Simon

voor0ck a écrit :

Speciale dedicace à Ibo : les voleurs sont gentils

http://www.leparisien.fr/lille-590 [...] 070821.php

Qu'est-ce que j'ai à voir là-dedans?

LooSHA

D'abord !

Pas sûr :

Citation :

C'est à ce moment là que la fusillade a éclaté. L'habitant des lieux, armé de son fusil de chasse, monte à l'étage, tire et touche au moins un des cambrioleurs, lesquels, dans leur fuite, étaient en train d'arroser la maison à grands coups de mitraillettes.

>> http://www.lobservateurduvalencien [...] dia?a=4472

C'est un peu confus cet "article", "mitraillettes", "quadragénaires",...

Et merci à Voor0ck pour ce superbe HS.

Jaune_Pipi

voor0ck a écrit :

Speciale dedicace à Ibo : les voleurs sont gentils

http://www.leparisien.fr/lille-590 [...] 070821.php

Bravo à ce monsieur [:vapeur_cochonne] On devrait lui décerner une médaille et une rente à vie pour son oeuvre et le préjudice causé par cette rapine.

Hellfire256

Message cité 2 fois

LooSHA

D'abord !

Bon, tu vas mettre cette image dans combien de sujets ?

Hellfire256

Tu manges à tous les rateliers toi

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LooSHA

D'abord !

Pardon ? :heink:

Tu sais que tu es parfaitement HS ?

Jaune_Pipi

Oui, ici on parle chasse et port d'armes [:gidoin]

Message cité 1 fois

grozibouille

La chassalom ?

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Profil supprimé

Jaune_Pipi a écrit :

Oui, ici on parle chasse et port d'armes [:gidoin]

[:dpenche]

andhar

Vieillir ou mourir

Ibo_Simon a écrit :

Encore une fois, pourquoi?
C'est étrange, tu débarques avec un sujet, et ce sont les autres interlocuteurs qui doivent faire les réponses et l'argumentation.
Donc dis-nous, pourquoi tu demanderais la suppression de toute tolérance?
Qu'est-ce que la société française gagnerait dans ce cas?

Cette vision de la société et ce traitement du législatif, c'est symptomatique du FN, vous prônez (timidement, vous n'êtes pas si ingénus quand même) des lois d'exception de façon complètement arbitraire et ensuite, vous êtes tout justes capables de défendre son point de vue, en parlant de dogmatisme, en criant à la bien-pensance et autres subterfuges.

Donc les dérogations, en particulier pour motif religieux et ou tradition, sur ce genre de loi que je considère comme une vraie avancée de notre civilisation sur l'obscurantisme, oui ça me gêne.

Parce que si un jour un groupe pousse pour avoir la même dérogation pour pouvoir faire des infibulations sous contrôle médical, on leur dit quoi? Surtout s'ils avancent que c'est un acte réversible ...

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

Il n'y a pas de dérogation (pour motif religieux), et la loi existe...

Faut le répéter combien de fois ? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 29-06-2012 à 16:15:36

andhar

Vieillir ou mourir

LooSHA a écrit :

Il n'y a pas de dérogation (pour motif religieux), et la loi existe...

Faut le répéter combien de fois ? :??:

Oui, tolérance [:massys]

Je dirais plutôt couillemollisme même ...

Message cité 2 fois
Message édité par andhar le 29-06-2012 à 16:34:11

El Dood

andhar a écrit :

Oui, tolérance

Je dirais plutôt couillemollisme même ...

Boaf, ça servirait à rien d'appliquer la loi, t'aurais des parents assez barges pour le faire eux même dans la salle de bain..

Après on peut toujours demander aux chirurgiens de faire la morale aux parents pour les faire renoncer, ce serait probablement le plus simple.

Message cité 2 fois
Message édité par El Dood le 29-06-2012 à 16:45:06

andhar

Vieillir ou mourir

El Dood a écrit :

Boaf, ça servirait à rien d'appliquer la loi, t'aurais des parents assez barges pour le faire eux même dans la salle de bain..

Après on peut toujours demander aux chirurgiens de faire la morale aux parents pour les faire renoncer, ce serait probablement le plus simple.

J'espère que l'on appliquera pas un jour ce raisonnement pour l'excision ....

Profil supprimé

El Dood a écrit :

Après on peut toujours demander aux chirurgiens de faire la morale aux parents pour les faire renoncer, ce serait probablement le plus simple.

Hum, les parents qui veulent exciser, je crois qu'ils s'en battent les couilles de l'avis d'un chirurgien.

Et quand bien même il aurait son avis à donner, ça sera de l'ordre purement médical et dans le sens de cette opération.

Si une loi existe, qu'il s'y tiennent auquel cas, ils n'ont pas à donner leurs avis sur le sujet.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-06-2012 à 16:56:28

El Dood

La loi n'interdit probablement pas l'intervention pour cause médicale, du coup, l'interdire pour motif religieux n'a aucun effet.

Il faudrait que le CNOM mette la pression la dessus sur ses membres pour obtenir une quelconque efficacité, et même la, qui va porter plainte en cas d'intervention pour motif religieux maquillée en intervention médicale ?

Le cas de l'excision est clairement plus simple, vu qu'il n'y a pas d'excision thérapeutique.

LooSHA

D'abord !

[:vinnchent]

zyx

NCC - 1701

Hellfire256 a écrit :

http://img196.imageshack.us/img196/8321/francex.jpg

Ca ressemble à du spam : une seule image sans explication, le contenu de l'immage pouvant être considéré comme trollesque ... :whistle:

Wunderlich

Si ça se trouve, par le passé , le pauvre vieux avait racketé les gentils voleurs qui sont simplement venus récupérer leur bien.

---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.

Petit Frelon

I▪N▪R▪I

grozibouille a écrit :

T'as oublié les Musulmans qui aiment manger du riz cantonnais malgré les petits carrés de porc dedans.
(oui, j'en connais )

Manger du porc c'est sale, donc ceux qui mangent du porc sont sales. CQFD :lol:

Message cité 1 fois

---------------
"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

LooSHA

D'abord !

Qu'est-ce qu'elle vient foutre là cette réplique ? :heink:

Message cité 1 fois

Petit Frelon

I▪N▪R▪I

LooSHA a écrit :

Qu'est-ce qu'elle vient foutre là cette réplique ? :heink:

Peut être parce que grozibouille tente de nous émouvoir en expliquant que certaines de ses connaissances mange du riz haram.

---------------
"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

TrakT

Do nothing.

wtf

---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.

Petit Frelon

I▪N▪R▪I

C'est ignominieux je sais.

---------------
"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

TrakT

Do nothing.

Non j'arrive simplement pas à comprendre ce que tu veux dire

---------------
The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.

Ernestor

modo-coco :o

voor0ck a écrit :

Speciale dedicace à Ibo : les voleurs sont gentils

http://www.leparisien.fr/lille-590 [...] 070821.php

T'as gagné aussi une spéciale dédicace de la part de la modération pour cette attaque perso :jap:

Profil supprimé

Hellfire256 a écrit :

http://img196.imageshack.us/img196/8321/francex.jpg

Je choisis « France » (« national ») et « socialiste ». [:retsa:2]

Profil supprimé

andhar a écrit :

Oui, tolérance [:massys]

Je dirais plutôt couillemollisme même ...

Ben écris au Procureur de la République, mais c'est HS.
Partir en guerre contre un délit courant ça relève de l'éxecutif (ou de juge d'instruction il me semble, mais ça va pas loin) mais si c'est pour passer d'une situation 'rien de grave' (pas de contestation des enfants devenus grand, pas de risque notable...) à open-barmitzva sur les circoncisions 'artisanale' qui vont au désastre c'est envisageable mais on comprend que .. non.

C'est le principe de cohérence des poursuites : soit tu pars en guerre soit tu laisse poireauter. La 'guerre' est envisageable, mais il est évident que ça doit être foutu à l'agenda par des 'victimes' et des assocs, le ministère public ne s'approprie pas ce dont la société qu'il représente se fout.

Ibo_Simon

andhar a écrit :

À la base, une loi interdisant une mutilation sur un enfant est plutôt une bonne loi selon moi.
Je ne me considère pas comme tendre, genre la vie et le corps humain sont sacrés - love - peace, étant pro PDM, pro avortement, pro euthanasie. Mais les mutilations non volontaires ça me choque un peu ou beaucoup selon la mutilation, et encore plus sur les gamin.

Donc les dérogations, en particulier pour motif religieux et ou tradition, sur ce genre de loi que je considère comme une vraie avancée de notre civilisation sur l'obscurantisme, oui ça me gêne.

Parce que si un jour un groupe pousse pour avoir la même dérogation pour pouvoir faire des infibulations sous contrôle médical, on leur dit quoi? Surtout s'ils avancent que c'est un acte réversible ...

Enfin, je t'ai juste demandé de motiver cette volonté de passer outre la tolérance.
Dire "c'est plutôt une bonne loi selon moi" n'est pas un motif valable d'un point de vue légal.

Comme d'autres te l'ont fait remarquer, les dérogations n'existent pas, c'est toi qui les inventes, ça et tous les scénarii qui en découlent.

Donc encore une fois, qui, quel motif légal, comment, pourquoi?

Message cité 1 fois

andhar

Vieillir ou mourir

Ibo_Simon a écrit :

C'est bon, j'ai déjà rectifié : tolérance. Ça va, ça te heurte moins? [:the mac:2]

Et en français, au passage, on dit scénarios.

Pour quel motif légal? Tu rigoles? La loi existe comme on me la gentiment fait remarquer. La bonne question est plutôt : pourquoi une tolérance, pourquoi, pour qui?
Pourquoi pas une tolérance pour l'infibulation?

Si tu me réponds "pourquoi pas" à la dernière question, tu as gagné. Je ne serai pas d'accord avec toi, mais tu aras le mérite de la cohérence au moins.

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

andhar a écrit :

Ben non, justement, comme te l'a expliqué plus avant Loosha et comme vient de te l'expliquer hydrelisk, il n'y a pas matière, ni acteur, ni motif légal pour mettre fin à la tolérance.
Enfin, bref, ça fait plusieurs pages qu'on te demande un motif valable, tu es encore pour l'instant incapable d'en présenter un valable.

Message cité 1 fois

andhar

Vieillir ou mourir

Ibo_Simon a écrit :

Ah oui, c'est vrai, c'était pas évident, je reconnais, comme motif. Je vais essayer d'être pas trop compliqué:

Mutilation volontaire d'un enfant

Je comprends que pour un adepte du Dogme, ce n'est pas un concept évident de prime abord. Vous êtes plus habitués à exercer vos katas de rethoriques bien pensants, que vous déclenchez (avec une rapidité déconcertante il faut le reconnaitre) dès que vous entendez (ou lisez) les mots comme immigration, FN, insécurité, etc , sans chercher à comprendre ce que l'interlocuteur veut dire.

Mutilation, ça te déroute peut être un peu ...

Alors pour ta gouverne, mutilation, c'est un mot vilain, comme racisme!

Je te laisse aller consulter les définitions sur le net du mot mutilation, je ne peux pas te donner de meilleur motif.
Ah oui, associé au mot "volontaire" ça prend une autre dimension sur laquelle je n'ai pas envie de débattre.

Ibo_Simon

Allez, pour en finir avec ce débat sans fin:

la loi en question:

Citation :

l'article 16-3 du code civil

Il ne peut être porté atteinte à l'intégrité du corps humain qu'en cas de nécessité médicale pour la personne ou à titre exceptionnel dans l'intérêt thérapeutique d'autrui.

Et donc pour motiver l'application de cette loi, tu proposes de plaider... la mutilation volontaire d'un enfant.
Une loi motivée par elle-même, c'est pas mal dans le genre quand même. [:transparency]

Message cité 1 fois

Petit Frelon

I▪N▪R▪I

Circoncision :

Lorsque c'est médical, anesthésie.
Lorsque c'est religieux, le gamin douille sa race + fraude sécu

http://www.youtube.com/watch?v=Bp2WGax0DjM

Message cité 2 fois
Message édité par Petit Frelon le 29-06-2012 à 22:35:54

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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"

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