Reprise du message précédent :

augmentation de la TVA, carottage des sans-emplois, bouclier fiscal, pipotage à tout va, plaisir d'avoir gagné en mentant, en trichant et en se f*utant ouvertement de la gueule du monde("vous êtes un petit calomniateur" )
 
au moins Nederlands va bien tout planter comme il faut et ce sera la porte ouverte au front

 
D'un autre coté dans 5 ans, ce ne sera plus possible d'enlever le droit de vote que recevront bientôt les étrangers avec FH. Et tu pourra te bouger autant que tu voudra mais avec l'immigration on ne peut jamais revenir en arrière.  
 
Souhaiter le démembrement de l'UMP pour espérer une plus grande progression c'est vraiment rêver en couleur, on rejettera la faute de la débâcle sur l'ouverture que Sarkozy a fait aux idées du FN et il risque d'y avoir plus tôt un fort rejet.  
De toutes façons faire ce genre de petits calculs politiques mesquins démontre davantage d'égoïsme que de fierté de la France.

Perso je vote blanc non pas parce que je pense qu'Hollande va être plus nul que Sarko, mais que je pense qu'il va être aussi nul.
 
Le droit de vote des étrangers, Sarko a toujours été pour. Il retourne juste sa veste le temps de se faire élire de temps en temps, perso je ne suis pas dupe.

 
Tu crois quand même pas qu'il ferait passer ça ?<
Il a pris du service le Sarko avec tous les problèmes d'intégrations qui se sont amplifié par laxisme et qui risque de devenir insolubles si on donne le pouvoir aux apôtres du laisser faire.  

le droit de vote des étrangers aux élections locales, aucune autre
pour ceux qui habitent depuis longtemps en France , qui paient leurs impôts , et çà suit une tendance dans bien des pays
 
pourquoi toujours l'amalgame et simplification "les étrangers vont voter"?

Est-ce que vous savez seulement ce que signifie "le droit de vote des étrangers"?
Quand on vous dit "étranger", vous voyez "d'origine africaine, je suppose"...
Ça va majoritairement concerner les frontaliers qui sont installés en France depuis plusieurs années, qui y ont une résidence, qui payent par conséquent des impôts et qui - je trouve - auront le droit de donner leur avis sur ce qui se passe dans le patelin dans lequel ils habitent. Rien d'alarmant, en somme. D'autres pays d'Europe l'ont déjà mis en place, ce droit de vote, et c'est pas la mort, hein...  
Mais bon, vous, on vous dit "étranger" et c'est la panique immédiate...  
 
Édit: grillée.  

 
 
Ta majorité m'a l'air un peu minoritaire.    
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] rangersnat

Oh mon Dieu, Europe, 1'424 704, Afrique 1'523 506, c'est terrible!!!
 
 
Quand bien même il y a plus de ressortissants africains, à partir du moment où ils payent des impôts dans leur ville, ça ne me choque pas qu'ils aient le droit de participer aux décisions locales.

Je vais pas te vendre Sarko (berk), mais t'en as rien à foutre de son opinion du moment que le résultat est celui que t'attends (le statu quo) car il osera pas bouger.

Et encore une fois c'est juste pour les élections locales l'extension d'un droit des citoyens des pays de l'UE, sans que les populations de ces 'origines' élargies qui votent déjà (les français avec attache) n'aient fait de coup d'Etat.

 
Je suis moi même immigré à l'étranger, et je ne peux pas voter ce qui me semble bien normal. Je ne vois pas pourquoi mon pays accorderait des droits à des ressortissants étrangers, droits que je n'ai pas chez eux.  
 
Rien à voir avec des "africains". Une réciprocité serait un minimum à attendre, mais même sur le concept idéologique je bloque.

 
Les frontaliers, sont pas européens en majorité?    
 
Sinon, pourquoi limiter leur vote au niveau local? S'ils payent leurs impôts, leurs charges, leurs taxes comme les autres, ils devraient aussi pouvoir voter aux autres élections non?
 
Et les touristes? Certains dépensent plus en TVA que certains dépensent en impôt taxes charges réunis ...

@Elfe: Sauf que cette réciprocité existe déjà dans plusieurs cas.
Personne n'y peut rien ici si le pays où tu as immigré ne t'accorde pas le droit de vote. Et c'est dommage pour toi si le pays en question ne sait que t'infliger des devoirs et pas t'octroyer les droits qui vont avec.
Tu n'aimerais pas pouvoir donner ton avis sur les décisions qui concernent directement ton lieu de vie?
 
@Andhar: tu différencies l'Européen pas étranger et l'Africain étranger?    

ce n'est pas un concept idéologique mais un signe qu'une personne est localement active , je veux dire dans la société locale  
le fait d'être français est important pour l'élection du président du député qui représentent l'état mais pou rla vie locale
en plus ils ne pourront pas être candidats
 
par contre peut être qu'où tu vis çà n'existe pas mais si tu parles de réciprocité alors que dire des français vivant dans des pays où ils peuvent voter
comme des états des états unis d'amérique, pays bas, suède, danemark, finlande, luxembourg, belgique, etc. c'est même une recommandation du parlement européen

Les européens communautaires des européens non communautaires plutôt ....

 
Et ceux qui ne payent pas d’impôts ?

 
Ouais mais la il y a réciprocité  

 
Bien sur qu'on y peut : il suffit de faire une réciprocité par pays. Mais c'est bien plus contraignant que de ne l'accorder à personne. Si je veux donner mon avis sur les décisions qui concernent mon lieu de vie, je ferai une demande de nationalité.
Je ne cautionnes pas le fait que des maires (qui parrainent les candidats à la présidence de la république, élisent le sénat dont le président peut être président de la république etc) soient élus par des non-citoyens.

 
Je vis aux US, explique moi où je peux voter ?  
 
Quand aux états européens, c'est déjà le cas... Je crois que tu ne maitrises pas le sujet dont tu parles.

 
Ah ok...  
Donc les européens communautaires, ça serait ok et les autres ressortissants étrangers non?
 

 
Et les français qui ne payent pas d'impôts?  
C'est une question de revenus (et de magouilles-proof)..

 
+1    

 
Paye ton "j'comprends pas, dans ma vie c'est comme ça... "    
T'as raison sur un point.. C'est de toute façon un détail dans cette campagne.  

 
Réciprocité oblige, oui  
 

 
Les français qui ne payent pas d’impôts sont français  
Leurs ancêtres ont à fait la révolution pour obtenir ce droit pour eux et leurs descendants  

 
Ben oui. Nous avons décider de constituer un groupe, groupe auquel s'appliquent des droits et de devoirs, comme la libre circulation par exemple.
 
On peut donc être pour la libre circulation des européens entre nos frontières mais pas de celle des non européens.  

c'est sûr que ceux qui ne veulent pas débattre ils n'ont pas de débat sans fin
 
impots locaux par exemple
 
ah les impots locaux ?  
sinon les impots ne sont un argument unique et des plus importants mais il témoigne que la personne participe au financement local
 
franchement tu le fais exprès là?
activité dans une entreprise et activité sociale tu crois que c'est la même chose?
tu confonds ton boulot avec ta fonction d'électeur aussi?
 
 
ton avis personnel.
peut être qu'un référendum serait pas mal. même si je n'ai aucun doute du résultat (ce qui pour moi veut dire qu'Hollande n'aurait pas du le proposer dans son programme)
 
c'st l'argument Sarkozy.  
mais dans tous ceux qui sont là il y a des cas très différents :
ceux qui ne peuvent pas avoir la double nationalité (refusée dans certains pays),  ceux qui aiment la France veulent y vivre mais ne veulent pas passer l'étape "devenir français",
ceux qui ne peuvent pas devenir français , etc.
sinon dans les décisions dont tu parles , les politiques à long terme sont décidées par ... une minorité d'électeurs? rappel: ils ne peuvent pas être maire donc ils ne décident pas  
ils participent juste au choix du maire qui est français
 
 
ton impression. n peu fantasmée quand même.
et puis vivre à l'étranger çà veut dire quoi? des français j'en ai connu dans bien des pays, de ceux qui n'avaient aucunrespect pour le pays où ils vivaient , qui ne parlaient que français parfois pour emmerder l'interlocuteur, à ceux curieux , ceux qui s'intéressaient à la culture locale.
bon peut être ne fais tu pas partie de cette deuxième catégorie. amen.

 
Sois sérieux 5 mn.
Peut être que tu t'en fous d'avoir ton mot à dire là où tu vis parce que tu profites des services de ta ville en contrepartie de ta part d'impôts, c'est pas le cas de tout le monde.
Heureusement qu'on n'a pas tous le nez sur son nombril et que la vie des villes et des villages intéressent les gens et qu'ils souhaitent participer aux décisions. Si on suit ton raisonnement, plus personne ne va voter, et on laisse le maire tout décider... Après tout, on a les routes et les écoles à dispo, ça suffit bien, de quoi se mêle-t-on?

 
Tiens, l'Europe comme argument, c'est cocasse.    
C'est gonflé de l'amener comme exemple, quand même..

Bon, et pourquoi pas le vote aux présidentielles alors? Ils vivent dans le mêmes pays, doivent respecter les lois votées au niveau national, etc ...

 
Le sacro saint droit du sol qui justifie tout... Je l'avais oublié, tiens, cet argument à 2 kopecks.

 
Il n'en est pas question dans cette campagne, il me semble...

 
Ouais, il faut être fier de l'endroit que tu n'as pas choisi pour naitre, j'oubliais...
 
Bon, sur ce.. Bon week-end..  

 
Pourquoi? Ce n'est pas parce que je ne suis pas forcément d'accord avec l'appartenance à un groupe que je ne lui reconnaît pas une logique de fonctionnement, ou que je suis contre tout ce qu'il propose.
 
Les gauchistes, ce qu'il vous manque, c'est un brin de réflexion, de nuance ou au moins de bonne foi.
 
C'est de Sarko (ou du FN) => c'est forcément à chier.    
 
Ce mode de fonctionnement binaire se remarque bien lorsque vous ne comprenez pas qu'on ne défende pas telle ou telle proposition du FN. On ne trouve pas tout bien au FN, tout simplement, enfin pour mon cas.

 
J'essaye d'élargir un peu le débat ... Mais bon, je comprends bien que ça te pause un probleme.

L'argument des frontaliers est enorme
Ouais ca concerne principalement les frontaliers vous de suite vous pensez a l'africain....    c'est vrai que nos frontieres sont bordées de pays pas dans l'UE....

Et +1 avec le reste. L'argument de l'impot est d'une mauvaise foi totale. On achete donc son droit de vote. On fait quoi on l'enleve a ceux qui n'en paye pas ? Et donc un etranger a fort revenu qui paye des impots il peut voter, mais l'etranger pauvre qui n'en paye pas non ? Et l'emir milliardaire qui voudrait s'installer en France il peut mettre 25 bulletins dans l'urne du coup ? On peut effectivement meme faire plus simple, des elections payantes, tout le monde peut voter du moment qu'il paye.

Le droit de vote c'est la nationalité qui la donne. Tu veux voter, tu deviens francais. Sinon tu votes pas.

Mais ce qui est nul avec ce principe, c'est qu'un suédois qui vit depuis 5ans en France peut voter aux municipales, alors qu'un norvégien qui vit depuis 5ans en France ne le peut pas.
 
Le but c'est que les immigrés qu'on accueille s'intègrent le plus rapidement et le plus correctement possible, donc pour ça faut leur donner des droits et des chances équivalents, peu importe d'où ils viennent

faut pas confondre impots locaux et impots sur le revenu , de un
de deux il faut que tu révises à quoi servent les impots locaux : aussi fonctionnaires territoriaux , aménagements locaux, transports , ordures ménagères
en tant qu'usager c'est un des argument , pas le plus important, que celui qui participe à cet effort et comme tout habitant de la commune électeur d'un maire
chacun son avis  
pas la peine de traiter les autres de bobos, argument vraiment de classe primaire
 
 
ce n'est pas parce que tu répètes "nation nation nation citoyenneté citoyenneté " que çà a un sens évident
la vie de la nation non c'est pas la vie locale : élire un sénateur un président un député çà n'a rien à voir avec élire un maire... bon si tu arrives pas à comprendre çà dommage quoi
 
 
   
tu connais toute la France heureusement que tu es là pour en témoigner
 
ouais élire un maire c'est un raccourci. merci de ta remarque qui change tout , lol. comme si les gens ici à Toulouse ou à Montauban pour les villes le splus proches d'où j'habite ne disent pas par exemple
"ah ben je veux pas voter pour Mme Barège "
mais ouais mais ouais
 
ah ben tu vas me demander d'adhérer au FN?

En quoi le droit de vote fait s'intégrer plus facilement pour des gens de culture différente, qui ne parlent pas le français, qui viennent pour du travail ?

D'ailleurs ne parlent-ils pas d'ouvrir le droit de vote aux gens déjà supposés "intégrés", résidant depuis X temps en France ?

La gauche y voit surtout une aubaine electorale pour asseoir ses élus locaux tout en ouvrant le risque du vote communautaire et religieux dans les communes "ghettos".

Faut savoir, tu dis qu'ils sont intégrés et la phrase d'après tu parles de vote communautaire et religieux