Reprise du message précédent :

c'est la différence entre une nation et une religion
 
le communautarisme religieux est dangereux parce qu'il oppose des populations dont le destin est de vivre ensemble, c'est la différence fondamentale entre le FN et un parti islamiste
 
et c'est pourquoi le FN s'appelle front national

 
Donc les guerres civiles n'auraient que des motivations religieuses.
C'est bon à savoir.

 
Et encore une ânerie, une  

En même temps, on s'en contrefout des partis islamistes puisqu'il en existe pas en France. Je réponds d'avance à ta question : la plupart des musulmans de France sont français. Autant que toi et autant que moi. Pourtant, absolument aucun parti musulman et encore moins islamiste n'existe en France.
 
Et du coup, corollaire, ton vivre ensemble entre français implique aussi le vivre ensemble avec les musulmans français. Par principe. Le problème, c'est que l'intégralité de ton "argumentation" a un relent d'odeur nauséabonde puisque que tu sembles considérer les musulmans, et donc les musulmans français comme justement non français.

 
Qui a dit ça  ?

 
Appelle ça comme tu veux.
Surtout que c'est justement l'argumentation du FN quand ils essaient d'imposer de la soupe au cochon aux SDF, histoire de cliver même chez les populations les plus fragiles.
Et c'est pas comme si ce genre de questions ne revienne pas régulièrement sur le topic Islam, même les non-musulmans se souviennent de la réponse.
 

 
Relis ce qu'il écrit et réfléchis-y.

bien sur que non
 

?
 
c'est vous qui favorisez les amalgames en confondant lutte contre les integristes avec racisme
 

 
Tu as vu des activistes du FN trainer de force des SDF musulmans pour leurs faire manger de la soupe au cochon ?  
Et encore c'est le FN qui décide ce qui est permis ou interdit en islam ?  
 

 
Tu veux bien me dire ou est écrit que: "les guerres civiles n'auraient que des motivations religieuses" ?  

Ah. C'est nous qui faisons des amalgames ? Tu peux me rappeler qui a cité les élections tunisiennes en tant qu'argumentaire ? On a pas bien compris le rapport avec la France, c'était un magnifique amalgame.
 
Et puis c'est marrant, je suis absolument pour la lutte contre les intégrismes religieux (tous les intégrismes, d'où ma référence à Saint Nicolas du Chardonnay l'autre jour). J'étais notamment favorable à la loi contre le voile intégral dans l'espace public puisque c'est clairement un signe politique d'intégrisme religieux qui n'a rien à faire en France (ni ailleurs dans le monde). Ceci dit, je n'ai évidemment pas cautionné les relents populistes de la part du gouvernement autour de cette loi. Pour être clair. Tout ça pour dire que nous partageons la même lutte contre les intégrismes religieux, mais étrangement, vraiment étrangement, je ne me retrouve en absolument rien dans tout ce que tu dis. Il y a des choses bizarres quand même ...

 
C'est ce qu'on appelle les convergences parallèles    

 
Tu nous parles d'abord de communautarisme national, notion fumeuse du FN.
Je te montre que le FN, contrairement à ce que tu dis, prône un clivage voire une séparation entre les Français en créant des sous-classes de Français.
 
Tu nous sors après cela, que "le communautarisme religieux est dangereux parce qu'il oppose des populations dont le destin est de vivre ensemble".
Or, en désignant ostensiblement des Français en tant que sous-classe, et à faire la politique inféodé à cette volonté, à ton avis, il se passe quoi?

 
Imposer ne signifie pas forcément une dimension physique.

Non, d'où ce qu'on appelle avancer masqué. Le FN ne défend pas de manière directe et claire la laïcité tout en combattant les intégrismes religieux mais affiche cela comme ça comme prétexte du but qui est de "rendre les musulmans invisibles en France" (formulation générale et assez peu claire, chacun y mettra ce qu'il veut).
 

 
Il y a donc eu une dimension virtuelle  

 
C'est ce qui a été fait aux catholiques au début du siècle dernier et aux juifs sous Napoléon  
Les rendre invisibles et tout noyer dans la république qui nous rend tous français et basta.
 
Ça s'appelle l’intégration.    

Ca leur a pas trop réussi l'intégration aux juifs, ils ont eu quelques soucis quelques décennies plus tard quand même
 
Comme quoi ...

tu multiplies les procés d'intention, tu demontres rien
 

je suis démasqué  
 
détecter le double language c'est ton point fort on dirait
 

 
Quand un modo te dit d'arrêter de troller sur le topic Islam, il y a une dimension physique à cette injonction?
 
Bref, je considère ça comme une réponse par défaut.

 
Rien n'est parfait  
Mais indépendamment du fait que les soucis ont eu comme origine l'Allemagne et pas la France ça permet de dire que ce ne fut pas leur faute

 
Dire que le FN désigne des sous-classes de Français, un procès d'intention?

 
L'affaire Dreyfuss et l'antisémitisme en France à l'époque, n'est pas d'inspiration allemande.

 
tu te charges de leur rappeler stp ? Parceque manifestement bcp sont passés a coté de l'info

 
Non mais c'est impressionnant le nombre d'âneries que tu peux débiter, respects    
J'attends encore de savoir quelles furent les méthodes physiques ou virtuelles qui permirent aux FN d'obliger des SDF musulmans à consommer de la viande d'allouf      
 

 
L'affaire Dreyfuss fut le souci de Dreyfuss, pas de tous les juifs de France  

Tu fais dans le révisionnisme maintenant ?    
 
Tu oses quand même pas me dire qu'il n'y avait un antisémitisme important en France dans les années 30 ?
 
En ce moment France 3 diffuse la 4ème saison d'une excellente série : "Un village français". Ca raconte la vie d'une sous-préfecture française pendant la guerre. Quelque chose de très bien dans cette série, c'est la restitution de l'ambiance de l'époque. La saison actuelle met le focus sur la déportation des juifs. C'est très instructif.

 
Tu veux dire que manger du porc est permis aux musulmans ?
Dans ce cas je ne vois pas ou est le souci avec la soupe au cochon des activistes FN  

 
Dans quel but?

 
Faut pas confondre le sentiment antisémite avec les pratiques immondes de la shoa
Sans la guerre et l'influence nazie qui accentuèrent ce racisme ambiant, les choses n'auraient probablement pas tournés vers le cauchemar  

Ah non, bien entendu. Mais le sentiment anti juif était bien présent. D'ailleurs c'est très bien rendu dans la série. Le fait que la police arrête des "youpins", ça leur pose pas de problèmes. Et je te parle pas de fachos là, mais juste des français faisant leur boulot en y voyant pas à mal et sans pour autant collaborer de gaieté de coeur avec les allemands. L'autre coté aussi c'est qu'ils ne savaient pas vraiment ce qu'il se passait (enfin au début en tout cas). Il y a des dialogues assez effrayant, notamment en parlant d'un juif arrêté et envoyé à Drancy : "ne t'inquiètes, d'ici 3 mois, il sera revenu". Nous on sait ce qu'il s'est passé après

Bref, tout ça pour dire qu'il y avait quand même un sentiment anti-juif assez répandu en France. On pourrait faire le parallèle quelque part avec un sentiment anti-musulman qui se répand de plus en plus en France.

 
 
Oui. Ils commettent un péché mais ça ne les fait pas sortir de l'Islam.
 
 Ce qui te sort de l'Islam c'est ce qui touche au dogme pas aux pratiques (sauf cas particulier).
 Rejeter un passage du Coran te sort de l'Islam (je ne vais pas rentrer dans les détails mais en gros ça revient à traiter soit Dieu soit son Prophète de menteur), mais commettre l'adultère fait de toi un mauvais musulman.
 

 
Le seul cas où c'est autorisé, c'est quand la vie du musulman est en jeu et qu'il n'a que ça à sa disposition (de même pour l'alcool).

En même temps, ya toujours un sentiment Anti-juif en France ; et pas que de la part des français musulmans.
 
Les préjugés sur les juifs "riches" et "qui s'entraident" existent toujours.
 
Je ne pense donc pas que c'est une question de visibilité.
 
Je pense donc (mode spéculation inside) que c'est la présence des communautés même qui pose un problèmes aux personnes qui les dénoncent.

 
On est d'accord, le sentiment antisémite était très diffus mais sa nature n'était qu'en partie d'ordre religieuse elle résidait surtout dans la croyance que tous les juifs étaient des patrons exploiteurs et des financiers comploteurs.
 
Le parallèles avec le sentiment anti-musulman me parait assez risqué  
       

 
Oui, c'est juste  

 
Plus que la présence c'est la volonté de se singulariser et de ne pas se fondre dans la masse  

 
Sur le plan de la visibilité ou des relations sociales ?
 
Les roux sont visible aussi.

Et en même temps c'est paradoxal car le racisme a aussi tendance à faire se replier les gens entre communautés.
 
Quelque part c'est peut être un cercle vicieux.

Je ne peux que plussoyer, c'est tjs étonnant de parler avec des gens apparemment éduqués qui sont persuadés que la communauté juive possède et décide en France de quoi que ce soit.  
 
Et pour ta spéculation, la présence de la communauté est en effet le déclencheur de l'usine à fantasme. Pas besoin de visibilité et les résultats de vote dans l'est peuvent accréditer ça.

+1
 
J'adore le propos.  

+1 si nous l'écoutons la France de Vichy et le Maréchal Pétain n'ont jamais existé.  Peut être veut il refaire l'histoire de France et du monde?
 
En tout cas, nous sommes gâté niveau négationnistes ici.  

 
Je dirais des relations sociales  
Un exemple qui m'a frappé est celui (vécu) de l’ingénieur informatique musulman employé en remplacement d'une ingénieur absente pour grossesse.
 
Il était très compétent mais il a fallu lui acheter un fauteuil parce que il refusait obstinément d'utiliser celui de la femme qu'il était venu remplacer  
Il refusait de serrer la main des collègues de sexe féminin et c'était tout juste s'il nous disait bonjour      

Oui, je pense que tu as raison là-dessus, l'époque est différente, les raisons qui poussent à la stigmatisation sont différentes, l'économie a changé.  
Le gros point commun, et j'arrive à ton post suivant, c'est l'incapacité pour certains français de comprendre que ce sont des blocs monothéistes différents, ie qu'ils ne s'intégreront pas totalement si on sort du cadre laïque.  

C'est le principe des religions, la pratique du culte en elle-même est singulière.  
Sinon, il est clair et net que les juifs et les musulmans, dans leur grande majorité sont intégrés aux institutions de la république sans distingo. L'occasion pour la droite dure de rappeler l'histoire du voile, des femmes musulmanes dans les hôpitaux, du hallal mais l'anecdote ne fait pas la globalité. Y'a forcément des accrocs qd on mixe en une à deux générations autant de population assez différente, ça n'enlève pas que la plupart des musulmans sont parfaitement intégrés.