Reprise du message précédent :

 
et après on vient traiter les frontistes de paranoïaque  
 
 

 
En faisant abstraction que ce soit Sarko qui l'a dit hier soir, je trouve sa phrase très juste lorsqu'il parle de l'accueil des immigrés et que celui-ci doit se faire dans les meilleurs condition, d'emploi, de logement et d'intégration ... 3 choses qui sont à l'heure actuelle totalement lacunaires.  
 
Perso j'ai aussi cette vision, je fais pas de distingo entre l'origine d'une personne mais selon ce qu'elle peut apporter à la société. Si le critère de sélection se fait sur cette base, alors non seulement la société ne peut en ressortir que grandie, mais aussi cette personne et tout ce(ux) qu'elle représente. Partant de cette idée, je ne vois pas comment une société pourrait continuer d'être xénophobe ou raciste (hormis les idéologues purs et durs qui ne représentent qu'une minorité) si l'étranger est vu comme apportant une plus-value à la société et s'intégrant totalement. Le problème c'est que pour y arriver il faut mettre en place une politique des flux migratoire en cohérence avec la situation et le contexte socio-économique actuel mais aussi prévisionnel.

La question de Loosha est intéressante.
 
Il y a plein d'idées reçues sur la position du front national par rapport a la liberté d'expression, et il serait utile de faire un point dessus. Les journalistes qui ne sont pas de votre avis sont ils légitime, et pensez vous comme Mélenchon encadrer les écoles de journalisme et interdire certains groupes ?
 
 
Et sinon quelle mesure comptez vous prendre sur les journaliste dont vous vous plaignez ?
 
Je me fait peut être des idées, mais dans tous les cas, une réponse franche serait appréciée.

Pourquoi restreindre la liberté d'expression et risquer les foudres de l'UE et de la Cour européenne des droits de l'Homme alors qu'il suffit d'être bon pote/de nommer les dirigeants de chaines/journaux.  

Sérieusement. Sur un cas concret.
L'Humma et Libé, un an après la prise de pouvoir, vous en faites quoi ?
Et le Canard ? Marianne et le Figaro ?

 
Pas plus que les droits des français au Guatemala ou au Canada  

 
C'est là l'urgence.  
Mais bon si le prochain président n'a aucune opinion là-dessus...  

 
On a déjà eu la réponse: http://www.lexpress.fr/information [...] 15328.html
 

Les journalistes, je m'inquiete assez peu
A part le vrai journaliste engagé (type l'huma and co) qui continuera a faire son job, le reste, c'est son interet qui compte, et son interet c'est de rester en place, d'etre dans le sens du vent.
Si le FN passait un jour au pouvoir, t'aurais :
- les gens qui les ont tjs soutenu mais qui ne pouvait pas le dire sous peine de se faire explosé, qui vont sortir la tete
- les autres qui iront dans le nouveau sens du vent

 
Mais pour rester en place, il n'a qu'une chose a faire : Vendre des journaux ou avoir des auditeurs. Rester en place n'implique pas de servir la soupe et le pouvoir.
 
Le Figaro n'a jamais été de Gauche sous Mitterrand    
 
Donc a partir du moment ou la plupart de la presse continuera à critiquer le pouvoir frontiste en place, et vendra toujours, quelle seront les mesures du front national.

 
Les journalistes du Canard Enchainé approuvent ce post.

 
... Les électeurs frontistes sont voyants ? Certains participants sur ce topic sont-ils proches de Marine et nominables à certains postes ministériels ? Ta question est aussi débile que celle de loosha ...  

 
Je pense que personne n'est, au moins ici, pour l'ouverture des vannes sans conditions aucune.
Ceci étant l'objectif des 10.000 de Marine Le Pen je suis contre, il ne faut pas exagérer.
 
D'un point de vue personnel, un tel projet de société aurait toutes les chances d'être incompatible avec mes projets personnels. Je suis en couple avec une étrangère, et même si elle n'appartient pas à la population cible première
du FN un tel objectif rendrait la possibilité de sa présence compromise, alors même qu'elle est intégrée, parle notre langue parfaitement, est diplômée ici, etc.
Il n'appartient qu'à moi de décider avec qui je souhaite vivre, sachant que j'en assume la pleine responsabilité (ne serait-ce que financièrement). C'est une des raisons, essentielle pour moi, de ne pas adhérer à la politique de ce parti.
 
Alors très sincèrement je sais pas ce que ma compagne apportera à la société, je ne sais déjà pas ce que moi j'apporte à la société, mais je sais ce qu'elle m'apporte à moi. Et je sais que je ne veux pas vivre dans un pays fermé, centré sur lui-même, parce que nombreux étrangers valent bien des français. Après oui c'est une vision très restreinte, celle de quelqu'un qui a fait des études, et comme beaucoup ayant fait des études, a côtoyer des étrangers assez loin de la vision de l'immigré clandestin sans qualifications. Je souhaite donc pouvoir continuer à côtoyer de telles personnes ici.  
 
Ce n'est pas incompatible avec une luttre contre l'immigration clandestine, et surtout les filières de passage.

ce que je veux dire c'est que ce qui gonfle pas mal le FN et son electorat, c'est le traitement médiatique dont il fait preuve de la part des médias traditionnels, pas le fait qu'il y ait des journaux d'extreme gauche, satirique, du centre etc.

Ils sont surement mieux renseignés que le quidam de base. En tout cas, quand je demande un point du programme à un militant de parti républicain il répond directement en général.
 
Et puis il est utile de savoir si l'électeur moyen voit les journaliste comme une nuisance nécessaire et tolérable ou comme un outil à diriger. Les premières réponses orientent plus vers la seconde hypothèse.

 
Le cas du Guatemala malheureusement n'est pas référencé sur Wikipedia, mais plein d'autre pays d'Amérique du Sud sont évoqués:

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit [...] s#Colombie
 
Donc plus que les droits des français au Chili par exemple.

 
Est ce que la restriction de la liberté de la presse fait parti du programme du FN ?  
 
http://www.frontnational.com/le-pr [...] ne-le-pen/
 
Non. Voilà, t'as ta réponse.  

Ce fail. Je n'étais même pas allé vérifier. Mais alors, Pipi Jaune, qui sont les étrangers dont le droit de vote te poserait un problème ? Et si ce sont toujours les Guatemalteques, Canadiens, et Australiens, peux-tu nous expliquer quel danger leurs communautés représentent pour la France ?

 
Je peux me tromper, mais il ne me semble pas que ce soient les journalistes qui aient forcé Lepen fille, son père et son mec:
- à faire une campagne sur le halal
- à parler d' "IVG de confort".
- à aller valser à Vienne avec les pangermanistes et autres néo-nazis.
- à faire l'éloge de Brasillach.
- à parler d'invasion islamiste
...
 
 

 
Ouais c'est comme au PdG, derrière le vrai programme se cache la réouverture des goulag, les épurations dans l'administration et l'adoption du drapeau de communiste en lieu et place du bleu-blanc-rouge. Tout ceci est bien connu dans les milieux autorisés.  

Moi franchement, si j'ai des militants qui me disent de bonne foie que les journaux qui les critiquent, cela ne les gêne pas, j'aurais tendance a ne pas faire de procès d'intention. Si par contre ils disent que c'est des pourriture qu'il faut balayer, là je m'inquiète.

 
Bah quand MLP attaque les journalistes, le système toussa, c'est bien qu'elle estime nécessaire d'en changer. Je l'ai pas vu défendre la liberté d'expression.

 
J'attends dès lors un candidat annoncer qu'il va favoriser l'arrivée massive d'immigrés pour que la France puisse profiter de cette manne exceptionnelle !
Bizarrement, à part Mélenchon et l'extrême-gauche, peu de candidats reprennent ces conclusions

Ca se sont des trucs "actifs".

Pour couler/contrôler la presse quotidienne il suffit que MLP fasse un esclandre (« brise un tabou » )comme quoi les quotidiens sont bien ingrats face à la contribution de l'État. Et hop, penche-toi en avant ou crève...

(NB. : je n'ai rien contre l'idée de remettre en cause les subventions à la presse si on n'en a pas les moyens. Je suis contre la suppression, mais c'est un objet de débat, et je n'ai rien contre l'idée. Mais ne pas laisser son intention contaminée ça demande des efforts pour le coup; et tout le monde devra être logé à la même enseigne [de toutes façons je pense que MLP rage en voyant tous les journaux importants].)

Il me semble que le système intra-UE est très bien. Si tu votes pour les municipales à l'étranger, tu ne votes pas en France.  
Notons que si un Suédois peut voter en France, toi tu peux voter en Suède.  
 
Au contraire de ce qui est proposé par le PS qui est donné... sans rien recevoir.

source: les très bons compte de l'immigration, courrier international
 
Qu'on arrête de dire que l'immigration plombe nos comptes sociaux.

La France reçoit quand un Français peut s'exprimer sur les enjeux locaux à l'etranger? Pas étonnant que vous voyiez un cheval de Troie dans le vote des étrangers alors... Ce n'est qu'une projection de vos schémas à vous.

Peut-on les faire même statistiques en reprenant l'origine des dits-immigrés ?

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t30024806
 
 

 
Pas besoin d'enquête, c'est le juge le tueur !
 

Si on améliore les "conditions de vie" ou les "droit" d'un ressortissant du pays X ne trouverait pas tu normales que les droits du Français vivant dans ce pays "X" le soit également?...  
A la limite qu'on accorde ce droit suite à des négociations entre la France et certains pays d'accord, mais ouvert à tous...

 
Pas négociation, ça serait une machine à gaz (si en face ils attendent aussi des réciprocités, bonjour le temps en accords bilatéraux). Une clause de réciprocité dans la loi "mécanique".
 
Mais il n'y a pas de raison alors que nous-même nous nous "dés-arriériserions" (cesserions d'être arriérés) à peine de discriminer un étranger sous prétexte que chez lui ils sont 'arriérés'. Il pourrait y avoir l'incitation, mais les pays 'arriérés' s'en foutent que leur expatriés puissent voter chez l'Étranger. Avançons, point; et on verra si les autres font pareil, ça dépend d'eux.

Sinon, au Maroc, les étrangers ont le droit de vote aux élections locales.
 
Je suis donc heureux d'apprendre que les frontistes soient favorables au vote des Marocains installés en France (aux élections locales du moins).

Si c'est le cas, ça ne me dérangerait pas.  
Pas plus qu'un Suédois ou Allemand qui voterait aux municipales Françaises.

Et si c'est pas réciproque, pourquoi pas ?

Je me fous si c'est conditionné à la réciprocite, pourquoi pas, mais je m'interroge. On bouge par mimétisme maintenant?

Dans ce cas là, retirons la demande de visa pour venir en France. On verra si ces pays vont en faire de même pour les Français... et puis s'ils ne le font pas c'est pas grave.
 
Les conditions de vie des expatrier ça fait partie de la diplomatie. Point.

 
Il faudrait analyser la nature de l'immigration dans ces pays d'Amérique du sud  
Nombre d'immigrés par an, différences culturelles et cultuelles...