Reprise du message précédent :

 
je vais bosser et j'expose mon point de vue et celui de mes proches ce midi.

 
 
T'as des preuves comme quoi il s'agit d'une zone de non droit ?
 
Non parce que, pour être déjà allé en Corse, c'est plutôt l'inverse. Tu peux laisser ta voiture ouverte sans qu'on te vole ce qu'il y a dedans, quand j'avais oublié mon portefeuille dans une boutique un autre client m'a couru après pour me le rendre.
 
C'est juste l'inverse des banlieues et quartiers chauds du nord de paris où tu fais insulter si tu refuses de donner des cigarettes, voire tabasser. D'ailleurs j'ai justement des amis corses qui vivent à Paris, et leur réaction est unanime : de manière générale à Paris et particulièrement au nord, ils ne se sentent pas du tout en sécurité. Pour des gens venant d'une zone de non droit, c'est plutôt surprenant, alors qu'ils mettent les pieds dans une zone parfaitement républicaine selon tes dires, tu crois pas ?
 
 
 
Alors encore une fois, tes préjugés, tu peux te les garder.
 
Et tu n'as pas dit qu'il y avait une certaine mafia en corse, tu as dit que c'était une zone de non droit.
 
 
 
 
 
Bref on a encore une fois une démonstration très pertinente de l'anti-raciste qui est en fait un raciste, mais envers une population autre que arabe/noir.

 
Qui as des soucis de lecture !!    
 
Tu veux des faits, des sources pour savoir ce qu'est une zone de non droit !!
 
Comme si tu ne le savais pas déjà depuis longtemps, tu fais preuve d'une mauvaise foi flagrante et inadmissible    
 
Encore une fois un reportage de FR3 que tu ne veux pas voir !!    
 
 http://www.dailymotion.com/video/x [...] =playrelon
 
http://www.youtube.com/watch?v=SzE4kAeMGcc
 
http://www.youtube.com/watch?v=RKw [...] re=related
 
 
 
 

 
Etrangement, je connais des policiers, donc certains ayant fait partie de la BAC, qui dénoncent les méthodes et l'atmosphère dans ce genre de services.
 
Après, il faut comprendre que chez les policiers comme ailleurs, certains ne font pas le métier par vocation.

Faut m'expliquer le "sorties de nul part". Vraiment.

Il dit que ceux qui disent qu'il y a des zones de non droit en banlieues le font uniquement pour accuser l'immigration, et donc sont racistes [cf "ou pire raconter des cracks sur ces ZUS ça aide en rien. C'est juste dans le but d'asseoir le debat puant ( tu l'aimes ce terme ) sur l'immigration et les cités sans jamais rentrer dans le fond du débat."], mais je n'ai pas le droit de faire pareil et dire que s'il parle d'une zone de non droit en corse, c'est uniquement pour stigmatiser la corse (et donc par extension les corses, vu qu'ils sont très attachés à leur région). Super logique.

Par contre sortir les énormités qu'il sort, dire que les flics sont racistes, etc etc ça passe sans aucun soucis ?

Je savais que la modération de ce topic était plutôt orienté à gauche, mais là ça devient ridicule.

Pour le debut, on voit comment SOS Racisme a ete instrumentalise par Mitterand.

Je ne dis même pas qu'il y a des zones de non droits en Corse en plus je dis juste que quand localement il y a une sorte d'omerta sur l'action de certains deminquants , des plastiquage de maison , meutre de prefet ou l'impossibilité de certains non corse de s'installer et mener sa barque c'est tout aussi un argument pour dire que ce serait une zone de non droit.
Si pour xPM et d'autres zone de non droits= zones où il y a de l'insécurité , il faudrait bien le préciser. Donc soit on me redefinit ce qu'est une zone de non droit soit on me démontre qu'il y a des zones où les regles et lois republicaines ne PEUVENT pas s'appliquer ( et pas "sont" ).

Si tu avais pris quelques minutes de ton temps si precieux, et que tu avais visionné la video posté au dessus, tu aurais vu que pour la villeneuve à Grenoble : zone de non droit = les flics ont reçu pour consigne de ne plus y mettre les pieds, voilou...

 
En quoi est-ce une preuve qu'il y a 750 zones de non droits?  car c'est celà qui a été balancé...
 
D'un point de vue logique, c'est succulent.  
 
A : Il y a 750 zones de non droits
 
B : Sources qu'il y a 750 zones de non droit ?
 
A : Tu nie l'existence des zones de non droits !
 
Donc voilà, après, il ne faut pas venir pleurer "pourquoi on ne peut pas débattre de ces sujet ?", il faudrait commencer par avoir un minimum de bonne fois.
 
Ensuite, comme dit plus haut, il reste cette notion de ce qu'on appelle zone de non droit ... Mais c'est sur que la consigne de ne pas aller dans un quartier pour des flics, c'est pas mal.

 
- Ok, donc tu reconnais qu'il demande des preuves pour des zones de non droit en banlieues, mais qu'il n'a besoin d'aucunes preuves pour dire qu'il y a des zones de non droit en corse et qu'il y a du racisme dans la police. Y a du progrès, même si visiblement ça ne te choque pas le moins du monde.
 
- C'est pourtant ce qu'il dit, vu qu'il dit qu'on utilise cette argument uniquement pour taper sur l'immigration.
Je résume son raisonnement :  
 
Postulat : on parle des zones de non droit en France.
D'après son raisonnement : on en parle uniquement pour taper sur l'immigration et stigmatiser les populations de ces zones de non droit.
Conclusion : D'après la deuxième affirmation, on peut conclure que nous sommes racistes, vu que c'est comme ça qu'on appelle quelqu'un qui stigmatise une population (en l’occurrence les habitants de ces zones).
 
Les deux premières lignes, il est les a dit de façon explicite, et la 3ème est OBLIGATOIREMENT vraie si les deux premières sont vraies. Donc il s'agit bel et bien de son raisonnement, et il a bel et bien expliqué que nous étions des méchants racistes.
 
 
Son raisonnement ne t'as visiblement pas choqué. Il est vrai qu'il n'a pas dit explicitement que nous étions racistes, mais il nous a prêté des actions qui font de nous des racistes, donc ça revient STRICTEMENT au même.
Bref, visiblement le raisonnement, bien qu'erroné, te semble valide et correct.
 
 
 
Maintenant, j'ai emprunté son raisonnement et j'ai suivi exactement la même démarche :
Postulat : il parle des zones de non droit en Corse
D'après son raisonnement : il en parle uniquement pour stigmatiser les populations de ces zones de non droit.
Conclusion : quelqu'un qui stigmatise une population = raciste, donc il est raciste.
 
Là, ça y est en quelques minutes à peine la modération me tombe dessus en m'expliquant que je fais des attaques personnelles, que mon raisonnement est bidon, que j'ai pas le droit de dire ça, etc.
 
 
 
Bonne chance pour expliquer à tous les les lecteurs qu'il n'y a pas deux poids deux mesures.
 
 
PS : je ne te reproche pas d'être trop à gauche, mais d'être juge et parti, et ça donne vraiment l'impression que la modération ne vient sur ce topic avec comme seul objectif de "casser du facho", alors que votre objectif devrait être uniquement de faire respecter les règles du forum.

 
Comme tu le dis  
Les gens deviennent de plus en plus fous    

 
Haute couture  

 
http://www.google.com/hostednews/a [...] c4d998.6e1
 
En espèrant que JMLP ne va pas sortir que c'est entre autre la faute au multiculturalisme, comme il l'avait dit à propos de Breivik.
 
Loin de moi l'idée que certains idéologues de droite (Le Pen, Zemmour, Gollnisch, Finkielkraut ( ).... ) sont directement responsables de ce genre d'affaires. MAIS à force de marteler sans précaution que les immigrés, l'immigration, le multiculturalisme, le droitdelhommisme, sont coupables de tout et n'importe quoi, cela finit par influencer certains esprits faibles.  
A la violence de certains propos répond la violence de certains actes. Je sais bien que les gens que je cite et les partis de droite ne peuvent pas surveiller tout le monde. Mais à gauche comme à droite la violence sert rarement à qq chose, et je trouve que les gens qu'on écoute, qui ont une certaine audience, devraient être plus prudents.

 
Non non, il n'existe pas de zone de non droit, comme dit Zemmour:
Il faut préciser quel droit !!
 
"La police va partout à 20 cars et 250 de CRS pendant 24h et une fois repartis tout recommence comme avant !!"
 
http://www.youtube.com/watch?featu [...] WNzd0HeXWU
 
Quand on fait une recherche "750 zones de non droit":
 
http://www.google.com/search?q=%22 [...] 23&bih=863
 
 
 
 
 
 

 
Et bien pour ma part, j'en connais 3 en activités sur paris et 2 en province et le discours n'est pas le même.
On se rejoins sur un point , l'atmosphère devient de plus en plus tendu dans ce métier.
Pourquoi? Un manque d'effectif considérable, manque de moyen, une délinquance de plus en plus violente, juvénile et organisé.
 
Ils ne peuvent plus gérer la moindre intervention dans un cité sensible sans l'armada complète.
A 3 dans une 308 pour interpeller un flag proche d'une cité, c'est mission impossible, plus de 5 min dans la cité et ca caillasse de tous les cotés. C'est la réailité.  
Alors oui il y a de grosses opérations menés par l'armada entière mais pour des gros dealeurs, les autres qui font tout autant de mal, on ne déploie pas autant de moyens.
Donc je peux comprendre leur état d'esprit, ne pas pouvoir exercer son boulot consciensieusement parce que dans certaines zones, on peut y rentrer à 3 sans risquer sa peau.
 
Alors  ce ne sont pas des zones de non droit au sens propre du terme mais ce sont des endroits ou la loi ne peut être appliqué constamment.

 
Quand je parlais d'atmosphère dans les services, je parlais du comportement entre policiers, et des points de vue d'un policier par rapport au comportement des autres.
La fable sur la cité, blabla, on la connait, ça explique pas pourquoi les types de la BAC parlent mal aussi à des gens qui n'ont rien à voir, quand ils interviennent en centre-ville ou flashballent des gens.
C'est pas parce qu'il voie de la violence dans la journée que ça donne le droit d'aller frapper sa femme et ses gosses en rentrant à la maison. C'est une image mais aussi malheureusement un comportement relevé chez les policiers.
Et il a été relevé que la BAC adopte souvent un comportement et une symbolique de délinquant/criminel, par exemple dans l'affaire des écussons.

 
 
Et bien on ne cotoie pas les mêmes policiers alors parce que je baigne indirectement dans ce milieu depuis quelques années, j'en connais qquns et aucun ne me donne cette version. Une atmosphère tendue uniquement du (à95%) à un manque d'effectif, un manque de moyens, et une délinquance de plus en plus violente. Voilà leurs versions des faits.
Les types de la BAC parlent mal? Oui si tu veut, j'ai pas cette version non plus.
Des drames avec les flashball, il y en a et il y en aura encore, les policiers restent des humains, il y a des violents, des impulsifs etc..  
Bien souvent , quand on croise un seul policier d'un commassariat un peu bourru et con , on utilise un principe formidable de généralisation, du coup TOUS les flics de ce commissariat sont des cons.
C'est malheureusement bien souvent le cas.
 
Bref, je m'étale pas plus que ca, on a chacun des connaissances dans ce milieu,  avec chacun sa version, moi j'ai la mienne avec pas mal de connaissance, donc je sais comment ca se passe dans la moajorité des cas. Tu as ton avis la dessus aussi.  
On pourra pas davantage faire avancer le débat à ce niveau là à moins que l'un d'entre nous connaisse et cotoie l'ensemble des policiers BAC.

 
Des sources ?    
 
Tu as déja eu souvent affaire à la BAC ou tu n'as simplement qu'entendu parler, dans ta région ou à la télé    
quand aux flics qui frappent leurs femmes.....    
 
Il y en a aussi qui se suicident  !!!, en rapport avec l'exercice de leur métier:
 
http://www.estrepublicain.fr/socia [...] -policiers
 
 
 
 

 
Et c'est là que je regarde ta source ....
 
une recherche Google qui donne : http://fr.answers.yahoo.com/questi [...] 642AAhBB4M
 
un gars sur un autre forum qui sort ce truc de son chapeau
 
ensuite : http://www.lepost.fr/article/2011/ [...] droit.html
 
un article qui est en fait un texte qui aurait pu être écrit par n'importe qui et où le chiffre de 750 zone de non droit est non sourcé (pourtant, le texte utilise des sources pour d'autres éléments ...)
 
la source suivante : http://intoxikinfo.over-blog.com/a [...] 84018.html
 

 
après, on a des vidéos postées sur des site de partage de vidéo
 
Bref, c'est celà que tu appelles des sources ?

 
Il ne te manquait plus que ça, criminaliser la police, la décrédibiliser    
 

 
Moi j'appelle ça une calomnie, ça mériterait sanction    
 
 

 
C'est beaucoup plus facile de prouver que les zones de non droit existent et sont très nombreuses que le contraire !!
 
Au hasard:
 
"En mars 2002, Olivier Foll, avançait ces chiffres : « Il y a 834 zones de non- droit sur
notre territoire. Des quartiers dits " sensibles". 834 ghettos dans lesquels la
hiérarchie administrative recommande aux forces de police de ne plus intervenir de
manière à ne pas provoquer de remous. » 1
L'état des lieux des quartiers réalisé en mars 1999 par la DCRG faisait état de 174
quartiers où ont eu lieu dans l'année des « violences plus ou moins graves, plus ou
moins préméditées, contre la personne des policiers ».2
De même, Lucienne Bui-Trong affirmait : « De 106 points chauds identifiés en 1991,
on est passé à 818 quartiers sensibles en 1999 ». 3
Selon Xavier Raufer : « En 1993, la Direction Centrale des Renseignements Généraux
annonçait que 485 quartiers étaient "sérieusement touchés par les violences
urbaines". En 1998, c'était 818 quartiers. Fin 2000 (officieusement) des experts du
ministère de l'Intérieur disaient le cap des 1000 franchi. On en était à plus de 1100 en
2001. » 4
 
http://banlieue2france.online.fr/i [...] &Itemid=41
 
 

 
on a donc :
 
- 750 zones de non droit balancé par on ne sait qui
- 834 zones de non droit lancé par un ancien haut placé de la police en 2002
- 174 quartiers avec au moins un acte de "violences plus ou moins graves, plus ou moins préméditées, contre la personne des policiers" en 1999 selon la DCRG
- 106 point chaud en 1991 selon une commissaire de police
- 818 quartiers sensibles en 1999 selon une commissaire de police
- 485 quartiers "sérieusement touchés par les violences urbaines" en 1993 selon la DCRG
- 818 quartiers "sérieusement touchés par les violences urbaines" en 1998
- 1000 et + fin 2000 selon source non vérifiée qui émanerait du ministère de l'intérieur
- 1100 et + fin 2001 selon la même source non vérifiée qui émanerait du ministère de l'intérieur
 
 
Wahou, que de chiffres qui vont dans tous les sens, qui décrives des cas pas tout à fait similaires .... Il y a un seul chiffre qui se rapporte à quelque chose approchant à un truc concret :
 
174 quartiers avec au moins un acte de "violences plus ou moins graves, plus ou moins préméditées, contre la personne des policiers" en 1999 selon la DCRG. Pourtant, sur la même période, on voit des chiffres entre 800 et 1000 quartiers "sérieusement touchés par les violences urbaines", toujours selon la DCRG, dont une bonne partie où les policier n'ont pas eu à subir de violence envers eux ...
 
De plus, autant "violences plus ou moins graves, plus ou moins préméditées, contre la personne des policiers" se réfère à un ensemble assez bien défini de problème (sachant qu'une simple rébellion d'une personne arrêtée peut rentrer dans la définition), autant "sérieusement touchés par les violences urbaines" est bien plus vague. Si un feu de poubelle est allumé par 3 abrutis, ça fait rentrer le quartier dans ce cadre ?  
 
Bref, ta liste de chiffres, qui se contredit en partie, laisse penser que le chiffrage du nombre de zone de non droit ressemble presque à une vente aux enchère, c'est à celui qui sort le chiffre le plus élevé !
 
 

 
AMHA le nombre compte peu, quoi que  
Ce qui compte c'est que la république n'est plus en état d'assurer sa présence dans certains quartiers
Comme :
 
Toulouse (31)  
   Bagatelle  
   Le Mirail
   La Reynerie
   Bellefontaine
   Empalot
Hem (59)
   Les Hauts-Champs
Roubaix (59)  
   Alma-Gare
   Epeule
Pau (64)
   La Ousse-des-Bois
Mulhouse (68)
   ZUP de Bourtzviller
   cité Brossolette
Dammarie-le-Lys (77)
   La Plaine-du-Lys
Mantes la jolie (78)
   Val-Fourré
Amiens(80)
   ZUP nord
Corbeil- Essonne (91)
   Les Tarterêts
Grigny (91)
   La Grande Borne
Antony (92)
   Grand Ensemble
Bagneux (92)
   Les Blagis
   Les Tertres
Montfermeil (93)
   Les Bosquets
Fontenay-sous-Bois (94)
   La ZUP
Cergy (95)
   Saint-Christophe  
 
Et tant et plus
 
S'il y a erreur biffez les, je ne considère pas cette liste comme
parole d'Evangile

 
De rien

 
Ah bon, tout va bien à Toulouse maintenant    
 
"Jean-François Leroux, quelles sont les difficultés que rencontre la police nationale à Toulouse ?
Comme dans toutes les grandes villes françaises, nous sommes confrontés à une augmentation de la délinquance et en particulier à l’augmentation depuis 2010 de la violence physique envers les personnes. Et la politique de la RGPP n’arrange en rien l’action de la police. Nous nous trouvons face à un discours contradictoire qui d’un côté, prône la mise en place d’un politique sécuritaire et de l’autre, annonce la fermeture de commissariats ! "
 
http://www.premiere-reponse.com/JT [...] oryid=1776
 
 
 

 
Non, tout ne va pas bien, mais la police va dans tous les quartiers, objet du post. Elle s'y fait caillasser, mais elle y va quand même. On en revient à la définition de zone de non droit.

Donc Toulouse ville moyennement sure
J'avais eu d'autres sons de cloches, mais bon si tu l'affirmes    

 
Elle y va régulièrement ou ponctuellement ?  
peut-on voir des policiers se promener dans les rues de ces cités ?  
 

T'as un énorme problème de vocabulaire : une augmentation de la violence dans un quartier ne signifie pas que la police ne va plus du tout dans ce quartier (définition donnée plus haut d'une zone de non droit).

L'évolution des discussions est assez surréaliste là : des zones où la police ne va plus du tout on est passé à des zones sensibles puis des quartiers où la violence augmente, le tout en continuant à faire l'assimilation de ces zones sensibles ou ces quartiers avec des zones où la police ne va plus.

J'ai un peu mal à comprendre l'intérêt de vouloir débattre sur un sujet quand on transforme de manière aussi mensongère des faits.

Mais bon, on va considérer ça comme le fait que vous n'avez que très peu d'arguments et de chiffres concrets à proposer, donc vous manipulez.

 
ils attendent leur prochain équipement pour ça  
 

 
Il faut se mettre d'accord sur la définition de "Zone de non droit"
Pour moi une zone de non droit est un endroit ou le FdO ne peuvent être présentes que surreprésentées et ne peuvent effectuer un contrôle et arrêter un voyou sans soulever une émeute  
 
   
 

On peut partir sur cette définition. Qui du coup n'est pas le fait que la violence ait augmentée.

 
Non bien sur, surtout que ces zones sont habituellement calmes du fait que les bandes font régner leur ordre
l'État n'est plus représenté ou alors de manière embryonnaire
 
La liste de cités que j'ai publiée plus haut ne sort pas de mon chapeau, elle est donnée dans un article de  
Banlieue2France
 
qui explique bien mieux que moi, le concept que je veux faire passer, voir début page 2
   

Non mais c'est cool alors si chacun donne sa définition, de mémoire une zone de non droit à été "officiellement" appelée ainsi par des députés européens : c'était Guantánamo : zone où le droit de base ne s'applique pas (ce qui est le cas là bas : emprisonnement et justice arbitraire).
En ce sens , utiliser ce terme pour la France c'est assez abusif.
 
Je pense qu'on est tous d'accord pour constater qu'il y a effectivement des quartiers où les opérations de police sont difficiles, où les decisions de justice sont prises à la légère et où la délinquance et petite délinquance est présente en continu (style vente de stupéfiants). Les volontés politiques et municipales sont les premières concernées par l'aggravation de cette situation.
En ce sens, et pour en revenir au sujet du topic, que propose le FN en matière de ZUS ? En matière de sanction contre les villes qui ne remplissent pas leur quota d'HLM, et de désenclavement des cités ? En ce qui concerne la police, police de proximité ?
 
Sangohan< merci pour ton retour, malheureusement mon expérience de vie m'a mis en contact avec des flics de la BAC qui m'ont plusieurs fois invectivé d'insultes racistes, et fouilles abusives. Je parle de la BAC; la Police nationale c'était moins récurrent (hormis les contrôles à répétition) et souvent plus courtois. Je parle que de moi hein parceque je pourrais faire un roman de ce que j'ai vu , et de ce que mes amis ont pu subir, dans leur jeunesse.
Quant aux connaissances du métier, elles m'indiquent effectivement des conditions très difficiles, des moyens toujours réduits, et une politique du chiffre qui les mine gravement. En sus je le remets parceque deux CRS de compagnies différentes , et un policier que je connais moins , me l'affirment bien il y a bien un racisme latent dans certaines unités, limite je trouve ça normal vu comment on oppose systématiquement la gentille police de la France contre les hordes de banlieusards "pas de souche".