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Auteur Sujet :

RN-UDR - "le RPR du temps de Chirac" - tout schuss vers l'Elysée!

n°28352332
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 11-11-2011 à 18:37:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ibo_Simon a écrit :


 
Dire que les Alsaciens sont un peu allemands, et que c'est pour celà que dans des villages alsaciens, l'ED marche bien par moment, c'est une insinuation crasse.
Les Allemands en ont terminé eux, avec le nazisme, l'Extrême-Droite et toutes les vielles manies du FN.
Outre-Rhin, c'est la police qui protège les manifestants d'ED quand ils se pointent.
 
Et ton procès d'intention tombe vraiment très mal.


 
Encore votre technique de truander les paroles/faits selon votre dogme.
 
J'ai comparé les alsacien aux allemands pour leur côté rigoureux et prévoyant, point barre.
 
Après, toi et LooSHA, vous ressortez vos pitoyables amalgames " allemands => nazis".
 
Et oui, ils ne se mettent pas des oeillères idéologiques type "l'immigration est une chance pour la France", ils voient bien le bordel qu'a foutu notre gestion calamiteuse de l'immigration, ils n'en veulent donc pas. Ils votent donc pour le seul parti qui ne fait pas l'autruche.

mood
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Posté le 11-11-2011 à 18:37:43  profilanswer
 

n°28352383
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-11-2011 à 18:44:06  profilanswer
 

andhar a écrit :

J'ai comparé les alsacien aux allemands pour leur côté rigoureux et prévoyant, point barre.
 
Après, toi et LooSHA, vous ressortez vos pitoyables amalgames " allemands => nazis".


Absolument pas, tu sors des qualités clichés, je te fais un rappel historique sur cette fameuse efficacité, les Allemands ne sont absolument pas des nazis pour moi.
 
Quand on sort de telles âneries sur les juifs d'Allemagne à l'époque et le parallèle avec les traders d'aujourd'hui, on devrait faire profil bas...


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°28352397
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-11-2011 à 18:45:23  profilanswer
 

J'entends dire que le père lepen serait tenté de se présenter vu les flops de sa descendance ... conneries ?

n°28352413
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 11-11-2011 à 18:47:59  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Absolument pas, tu sors des qualités clichés, je te fais un rappel historique sur cette fameuse efficacité, les Allemands ne sont absolument pas des nazis pour moi.
 
Quand on sort de telles âneries sur les juifs d'Allemagne à l'époque et le parallèle avec les traders d'aujourd'hui, on devrait faire profil bas...


 
Vas y, fait nous rire, on leur reprochait quoi aux juifs à l'époque?
De tenir les murs de leur quartier? De foutre le feu aux (rares) bagnoles de l'époque? De dealer de la came?

n°28352427
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-11-2011 à 18:50:16  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
De tenir les murs de leur quartier?


 
Tiens tu connais cette expression ?
 

n°28352428
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-11-2011 à 18:50:40  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

J'entends dire que le père lepen serait tenté de se présenter vu les flops de sa descendance ... conneries ?


 [:zeprince]  
 

andhar a écrit :

Vas y, fait nous rire, on leur reprochait quoi aux juifs à l'époque?
De tenir les murs de leur quartier? De foutre le feu aux (rares) bagnoles de l'époque? De dealer de la came?


C'est toi qui me parle, tu es tout seul.
 
Ensuite, ben répond, c'est toi qui t'es avancé sur les riches juifs allemands...


---------------
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n°28352449
Ibo_Simon
Posté le 11-11-2011 à 18:53:03  profilanswer
 

andhar a écrit :


 
Encore votre technique de truander les paroles/faits selon votre dogme.
 
J'ai comparé les alsacien aux allemands pour leur côté rigoureux et prévoyant, point barre.
 
Après, toi et LooSHA, vous ressortez vos pitoyables amalgames " allemands => nazis".
 
Et oui, ils ne se mettent pas des oeillères idéologiques type "l'immigration est une chance pour la France", ils voient bien le bordel qu'a foutu notre gestion calamiteuse de l'immigration, ils n'en veulent donc pas. Ils votent donc pour le seul parti qui ne fait pas l'autruche.


 
 
Déjà être rigoureux et prévoyant et voter FN ou ses substituts, ce n'est pas cohérent.
Surtout vu les frasques des substituts locaux du FN.
 

n°28352511
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 11-11-2011 à 19:00:58  profilanswer
 


 

LooSHA a écrit :


C'est toi qui me parle, tu es tout seul.
 
Ensuite, ben répond, c'est toi qui t'es avancé sur les riches juifs allemands...


 
Je vais te faire une confidence : je crois que nous ne sommes pas les seuls à nous lire ...
 
Sinon, concernant l'amalgame juif=riche, je ne vais pas aller plus loin, car je vois que tu essayes de truander à nouveau mes propos.

n°28352559
Pc_eXPert
Posté le 11-11-2011 à 19:08:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28352609
Ibo_Simon
Posté le 11-11-2011 à 19:19:05  profilanswer
 


 

Pc_eXPert a écrit :


Tu ne mets rien en lumière, tu te contentes de stigmatiser une personne assassinée parce qu'elle était au FN.


 
Hein?  :heink:  
 
quote la partie où j'aurais stigmatisé cette femme.
 

Pc_eXPert a écrit :


Non, par contre quand on crâche sur une association crée à l'occasion de l'assassinat de quelqu'un uniquement pour les opinions politiques de ce quelqu'un, alors oui, on ne respecte pas. C'est précisément ce que tu as fait.


 
Ce vieux chantage.
Donc parce qu'on constate que l'IPJ est un satellite du FN, on ne "respecte" pas la victime?
 
 

Pc_eXPert a écrit :


Oui, je te l'ai déjà expliqué : il y a segmentation de la population (poliment appelé "communautarisme" ) qu'il est inutile de nier car c'est un fait.


 
Donc tu confirmes: un immigré ne peut être frontiste.
Bon, c'est pas comme si on n'avait pas compris à force.
 
 
 

mood
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Posté le 11-11-2011 à 19:19:05  profilanswer
 

n°28352637
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-11-2011 à 19:24:46  profilanswer
 

Pc_eXPert a écrit :

Ben oui, un noir de Caen, ça fait pas crédible. Que cela te pose problème reste ton problème. Je suis désolé mais si un noir me disait qu'il vient de Shanghai, j'exploserais de rire en lui demandant d'arrêter de blaguer.
 
Ouais, d'ailleurs quelqu'un qui porte un t-shirt "Maroc en force" et "Fier d'être Marocain" est Français comme vous et moi, c'est évident.
 
Je serais modo, t'aurais dégagé 1 semaine. Parce que l'amalgamme Allemand = nazi est scandaleux.
 
C'est vrai, et comme le disait l'éminent Debbouze, l'Islam est en Europe depuis 3000 ans, et tout le monde s'appelait Mohammed et Malika, historiquement, en Europe. L'Europe fondée par les Européens, c'est des histoires colonialistes à oublier.
En tout cas elle vote FN.
 
Je l'ai décrit : un mec qui dénonce la vaste farce SOS Racisme et qui se réclame nationaliste.
 
Tu as esquivé la question.
 
Oui, foncièrement, effectivement. Et tu as esquivé le fond : ton esprit ne peut-il pas discerner immigration intra et extra-européenne ? Ne peut-il pas voir les différences majeures entre elles ?


  • Peut-être parce que des noirs à Shangaï, il y en a sans doute très peu ?
  • C'est différent, là on a affaire des personnes ne se sentant pas Français, même lorsqu'ils ont la nationalité :spamafote:
  • Tu n'es pas modo, et je n'ai pas fait d'amalgame.
  • Malika Sorel n'est PAS une immigrée, c'est une Française, et j'attends de voir un lien disant qu'elle vote FN. Pour ce qui est de l'Europe, son peuplement s'est fait de façon très lente par des populations qui sont venues d'Afrique en passant par l'Asie...
  • C'est vague comme description, et ça démontre quoi au final ?
  • Par définition, un "Polonais" en France depuis x générations, ça ne veut rien dire. Soit il est Français depuis x générations et donc pas Polonais, soit c'est un très très vieux Polonais.
  • Tu veux que je remette les textes sur l'immigration Bretonne ?


Message édité par LooSHA le 11-11-2011 à 19:25:21

---------------
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n°28352647
p'tet'ben
Des hauts et débats
Posté le 11-11-2011 à 19:25:54  profilanswer
 

Pc_eXPert a écrit :


"frontiste" -> message zappé


 
Gimmick ridicule au possible. Frontiste n'est en rien une insulte. Ce parti s'appelle le Front National et ses militants des frontistes.
 

Pc_eXPert a écrit :


Ben oui, un noir de Caen, ça fait pas crédible. Que cela te pose problème reste ton problème. Je suis désolé mais si un noir me disait qu'il vient de Shanghai, j'exploserais de rire en lui demandant d'arrêter de blaguer.


 
Et un ultra-nationaliste Français qui travaille à Monaco, c'est plus crédible qu'un noir né à Caen ?

n°28352683
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-11-2011 à 19:32:08  profilanswer
 

Déterrage :

LooSHA a écrit :

Dans France Soir. Dont le patron admire Marine Le Pen.


 
Confirmation :

Citation :

Alexandre Pougachev : "Je voterai Marine Le Pen"
 
Alexandre Pougachev, Pdg de France Soir, invité exceptionnel de la Médiasphère sur LCI, n'a pas hésité à donner son intention de vote à la présidentielle de 2012 et ne voit pas pourquoi il devrait s'en cacher.


>> http://videos.tf1.fr/infos/la-medi [...] 18921.html


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n°28352718
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-11-2011 à 19:37:29  profilanswer
 

Pc_eXPert a écrit :


Ben oui, un noir de Caen, ça fait pas crédible. Que cela te pose problème reste ton problème. Je suis désolé mais si un noir me disait qu'il vient de Shanghai, j'exploserais de rire en lui demandant d'arrêter de blaguer.


 

Pc_eXPert a écrit :


Oui, foncièrement, effectivement. Et tu as esquivé le fond : ton esprit ne peut-il pas discerner immigration intra et extra-européenne ? Ne peut-il pas voir les différences majeures entre elles ?


 
 
Mouarffffff la vieille peur du metissage !
 
http://www.musicme.com/#/Assassin/ [...] 8723-01_02
 

n°28352841
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-11-2011 à 19:55:14  profilanswer
 

Citation :

Le FN combat le « made in China », sauf pour ses banderoles
 
Marine Le Pen s'est autoproclamée « candidate des PME » et du « made in France », face à Nicolas Sarkozy et François Hollande qu'elle dépeint en « candidats du CAC 40 » et du « made in China ». Elle promet même une loi « Achetons français ».  
 
Les militants qui l'applaudiront en meetings les mois prochains brandiront pourtant des banderoles « made in China ».
 
Un de nos lecteurs, en visite en Chine pour affaires l'été dernier, est tombé, à Nankin, sur un stock de banderoles proclamant « Marine Le Pen, la voix du peuple, l'esprit de la France ».
 
http://www.rue89.com/sites/news/files/styles/asset_img_full/public/assets/image/2011/11/fn_0.jpg


>> http://www.rue89.com/2011/11/10/le [...] les-226409
 
 
Toute l'hypocrisie du discours frontiste résumée en une photo [:ddr555]


---------------
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n°28352863
Ibo_Simon
Posté le 11-11-2011 à 19:59:44  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Citation :

Le FN combat le « made in China », sauf pour ses banderoles
 
Marine Le Pen s'est autoproclamée « candidate des PME » et du « made in France », face à Nicolas Sarkozy et François Hollande qu'elle dépeint en « candidats du CAC 40 » et du « made in China ». Elle promet même une loi « Achetons français ».  
 
Les militants qui l'applaudiront en meetings les mois prochains brandiront pourtant des banderoles « made in China ».
 
Un de nos lecteurs, en visite en Chine pour affaires l'été dernier, est tombé, à Nankin, sur un stock de banderoles proclamant « Marine Le Pen, la voix du peuple, l'esprit de la France ».
 
http://www.rue89.com/sites/news/fi [...] 1/fn_0.jpg


>> http://www.rue89.com/2011/11/10/le [...] les-226409
 
 
Toute l'hypocrisie du discours frontiste résumée en une photo [:ddr555]


 
La cerise sur le gâteau, c'est quand même ça:
 

Citation :

Contactée par Rue89, Catherine Besson, responsable du service des « grandes manifestations » au Front national, affirme ne pas savoir où sont fabriquées les banderoles en question...


 
Elle prend tellement mal les gens pour des cons, qu'au final, elle se ridiculise elle-même et son parti. :D  

n°28353094
Pc_eXPert
Posté le 11-11-2011 à 20:38:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Pc_eXPert le 11-11-2011 à 20:44:23
n°28353134
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-11-2011 à 20:44:33  profilanswer
 

Continue de t'enfoncer dans le cliché, ça correspond exactement à l'intro de la chanson [:kede] t'inquiète pas pour le métissage tu risques pas grand chose amha. Je vois pas qui voudrait te forcer mon pov'chou.

 

"génocide" ...  n'importe quoi  [:ennio golddouris]


Message édité par Serpico7 le 11-11-2011 à 20:51:55
n°28353188
Modération
Posté le 11-11-2011 à 20:53:12  answer
 

Pc_eXPert a écrit :

Je serais modo, t'aurais dégagé 1 semaine.


Ça tombe bien, tu n'es pas modo. [:enzan]

n°28353218
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-11-2011 à 20:56:04  profilanswer
 

Pc_eXPert a écrit :

Ben ouais. Ce qui semble normal à tout le monde. Pourquoi pas en France ?
 
Donc ils ne sont pas Français ; on va pas les forcer s'ils veulent pas, les pauvres petits choux.
 
Ah bon d'accord. Tu n'as donc pas sous-entendu que les Allemands sont des nazis, je l'ai rêvé. Et cela ne s'appelle bien sûr pas un "amalgame".
 
Toujours dans ton hypothèse (qui demeure une hypothèse) : toute personne naturalisée FR est Française. Or, non.
Quant au délire sur l'Europe peuplée par des africanoasiatiques, je le connais déjà ; j'en ai trop ri, cela ne m'amuse plus.
 
Que les andouilles prétendument anti-racistes sont en fait des racistes en puissance, et que le discours hypocrite de gauche ne tient plus ?
 
Exact, c'est là la différence avec les Africains, qui ne se considèrent jamais Français. Et c'est normal, car la France a été construite par les européens pour des européens ; plus précisément par des Français pour des Français. On n'efface pas 2000 ans d'Histoire avec des beaux discours et un délire idéologique.
 
J'en veux pas des textes sur l'immigration bretonne. C'est incroyable de ne toujours pas discerner l'immigration intra et extra-européenne. Un tel déni fait peur.
 
Allons, ne me ressors pas du vieux rap moisi de vieux haineux, je te prie. Ce groupe n'a jamais rien valu, ce n'est pas aujourd'hui que ça va changer. Quant à leur message, j'y suis indifférent, totalement.
Je terminerais pas dire que forcer au métissage, cela s'appelle un génocide.


  • Peut-être parce que l'Histoire de la France n'est pas celle de la Chine ? Tu dis quoi à un descendant d'esclave et bien Français qui habite à Caen ? Retourne dans ton pays ? Alors qu'un jour un Français est venu chercher ses ancêtres en Afrique ?
  • Ils ne se sentent pas Français, mais peut-être est-ce du à l'attitude de personnes qui leur font bien sentir qu'ils sont Maghrébins et immigrés même s'ils ne le sont pas ?
  • J'ai parlé du passé de l'Allemagne (et encore, peu étaient véritablement nazis au final), pas de son présent.
  • Malika Sorel n'a jamais été naturalisée, elle est née Française [:haha fail] Et je repose ma question : vote-t-elle FN ?
  • Oui le peuplement de la planète Terre s'et fait à partir d'Afrique, je n'y peux rien. Ça aurait pu être d'un autre endroit, ça n'aurait rien changé, je pense que les humains se seraient propagé un peu partout. Si le berceau de l'Humanité était la France, ça changerait quelque chose pour toi ?
  • Ok, donc je suis raciste, super :sleep:
  • Une belle généralisation que d'affirmer que les les "Africains ne se considèrent jamais Français". A quoi bon y répondre ? La France a une longue Histoire, pas besoin de la résumer à ta sauce avec ton prisme.
  • Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait distinguer l'immigration européenne et extra-européenne :heink: Tiens regarde, on distingue bien différents types d'immigration suivant les régions d'Italie d'où viennent ou sont venus les immigrés italiens après tout.
  • Rap moisi de vieux haineux, c'est un long pléonasme sous ta plume, je me trompe ?


 
Beaucoup de haine et d'intolérance en toi je sens [:yoda_57]
 
 [:dovakor_:2]
 
 
MAJ :
 
Tiens, idée cadeau :
 
http://www.rfi.fr/sites/filesrfi/dynimagecache/0/98/510/381/344/257/aef_image/9782707169211_La-France-noire_pascal-blanchard3_0.gif

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 11-11-2011 à 20:57:57

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°28354304
girafe fol​le
Posté le 11-11-2011 à 22:53:52  profilanswer
 

Citation :

Pc_eXPert a écrit :
 
 
Je serais modo, t'aurais dégagé 1 semaine.


Modération a écrit :


Ça tombe bien, tu n'es pas modo. [:enzan]


 
Tiens je viens de voir le message de Loosha, il fait clairement un amalgame odieux et inadmissible, on peut avoir une explication du pourquoi il échappe à une sanction? Alors que je sais que les modos scrutent avec attention le thread...

n°28354367
darkremy
Posté le 11-11-2011 à 23:00:22  profilanswer
 

bah les gens du FN faudrait leur filer un bouquin sur la prehistoire pour qu'ils comprennent que l'afrique est le berceau de l'humanité et que eux meme sont
des descendants (certe lointain) d'africains qui ont émigrés en europe a une époque ou il y avait 0 humain en europe...


Message édité par darkremy le 11-11-2011 à 23:04:02

---------------
When you know what you want and you want it badly enough, you'll find a way to get it /
n°28355140
pcfal
Posté le 12-11-2011 à 00:05:50  profilanswer
 

Citation :

Alexandre Pougachev : "Je voterai Marine Le Pen"

 

Alexandre Pougachev, Pdg de France Soir, invité exceptionnel de la Médiasphère sur LCI, n'a pas hésité à donner son intention de vote à la présidentielle de 2012 et ne voit pas pourquoi il devrait s'en cacher.>> http://videos.tf1.fr/infos/la-medi [...] 18921.html


Marine doit être aux anges, elle a son premier soutient journalistique qu'elle réclamait il y a peu, certe c'est le patron d'un torchon en faillite mais c'est un bon début pour débusquer les 20% de journaleux marinistes  :o

Message cité 1 fois
Message édité par pcfal le 12-11-2011 à 00:16:09
n°28355219
Pc_eXPert
Posté le 12-11-2011 à 00:11:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 3 fois
Message édité par Pc_eXPert le 12-11-2011 à 00:17:55
n°28355330
Rasthor
Posté le 12-11-2011 à 00:18:15  profilanswer
 

pcfal a écrit :

Marine doit être aux anges, elle a son premier soutient journalistique qu'elle réclamait il y a peu, certe c'est le patron d'un torchon en faillite mais c'est un bon début pour débusquer les 20% de journaleux marinistes  :o


Le tirage culmine à 1,5 million d'exemplaires en 1956-1958, lorsque la guerre d'Algérie3 appelle des centaines de milliers de jeunes français sous les drapeaux et se maintient en 1961, au moment des attentats de l'OAS et du putsch des Généraux, avec 1'115'700 exemplaires vendus en moyenne chaque jour. Un bandeau à la une proclame « Le seul quotidien vendant plus d'un million d'exemplaires ».
 
Actuellement, 22'722 exemplaires sont vendus quotidiennement. Avec cette nouvelle formule, la direction de France-Soir espère augmenter ses résultats pour atteindre 100 000 à 200 000 exemplaires par jour à moyen terme9
 
Un seul mot m'inspire:
http://www.videocritiques.com/affiches/la%20chute.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 12-11-2011 à 00:18:37
n°28355359
Rasthor
Posté le 12-11-2011 à 00:20:33  profilanswer
 

Pc_eXPert a écrit :


Bah je vais donc t'apprendre que cette théorie (car ce n'était qu'une théorie) est remise en question :
http://www.hominides.com/html/refe [...] 2-0448.php


Euh non, clairement pas. L'Homme est bien sorti d'Afrique.
Le changement dans la théorie est qu'il y serait sorti plusieurs fois au lieu d'une seule.


Message édité par Rasthor le 12-11-2011 à 00:21:14
n°28355402
Pc_eXPert
Posté le 12-11-2011 à 00:23:16  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28355424
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-11-2011 à 00:24:48  profilanswer
 

Pc_eXPert a écrit :

Si le mec contribue négativement à la société ? Ben comme tous les autres qui plombent le pays, j'y dirais d'aller voir ailleurs, effectivement.
 
Oui, c'est la faute à la Société entière, je sais, je sais... Eux n'ont pas à se remettre en question, c'est au Français qui les ont accueillis, donné accès à leurs avantages sociaux, fourni une éducation gratuite, de faire des efforts.
 
Je réitère : historiquement tout le monde s'appelle Malika en France, c'est connu. Je suis pas avec elle dans l'isoloir mais vu ce qu'elle défend, je dirais que oui.
 
Bah je vais donc t'apprendre que cette théorie (car ce n'était qu'une théorie) est remise en question :
http://www.hominides.com/html/refe [...] 2-0448.php
 
Tu réponds à ce que tu qualifies de généralisation par une non-réponse. Voilà qui est plus clair !
http://www.africamaat.com/spip.php [...] ticle=1099
Quant à l'Histoire de France, j'espère que tu ne prétends pas me l'enseigner ? Je veux dire la vraie Histoire, pas celle du programme Collège revisité à la sauce 2011.
 
Et tu me prends un exemple européen, encore. Tu refuses donc d'admettre qu'un Italien est beaucoup plus soluble en France qu'un Africain ou d'une manière générale un extra-européen. Dommage, c'est pourtant évident.
 
Ils ont fait une erreur, allons : "trois millénaires de présence", voilà qui est plus juste !
http://www.africamaat.com/La-prese [...] sur-le-sol
On en lit de belles sur Internet quand même :lol:


  • Mais ça n'a rien à voir avec son origine enfin !
  • Encore le prisme de l'argent, l'obsession sur les profiteurs :sweat:  
  • Ses parents l'ont appelé Malika, et alors ? Elle est née Française, comme Giulia, et comme Steeve Briois.
  • Relis bien , ça ne remet pas en cause l'origine d'homo sapiens :o
  • Décris tes liens, sinon c'est comme pour toi avec "frontiste", je n'y fais pas attention. Et donc ton Histoire de France, c'est ?
  • Je te reparle des chasses aux Italiens par des Français ? Désolé, mais ta théorie sur la solubilité est plus que bancale.
  • Voir plus haut.


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n°28355457
Rasthor
Posté le 12-11-2011 à 00:26:35  profilanswer
 

Pc_eXPert a écrit :


Non non, moi ce qui m'intéresse c'est cette partie :

Citation :


- L'Homme moderne aurait des ancêtre asiatiques
Rachel Mulot
Les nombreux fossiles retrouvés en Chine montrent que cette région a été colonisée à de nombreuses reprises, d'abord par les Homo erectus et ensuite par Homo sapiens. Cette colonisation dure depuis 2 millions d'années.
Les nouvelles vagues d'hominidés auraient pu se métisser avec les populations déjà installées en Asie.


Après bon, déjà qu'on me sorte "on est tous africains" est ridicule, limite pitoyable, mais alors avec ça, c'est juste risible :lol:


Citation :

Pour le paléontologue Yves Coppens les hommes anciens (Homo erectus) ont quitté le berceau africain il y a 2,5 millions d'années. Contrairement à l'idée généralement admise, Yves Coppens plaide pour des vagues successives de migrants qui se sont hybridées avec leurs predécesseurs. Les flux génétiques étant constants les espèces se sont d'abord "erectisés" puis "sapiensisés"...


 
PS: C'est juste honteux les fautes sur leur site web. Deja vu deux fautes:
"predécesseurs" au lieu de "prédécesseurs"
 
Et ils parlent un moment 2,5 milliards, au lieu de 2,5 millions.

n°28355513
Pc_eXPert
Posté le 12-11-2011 à 00:30:55  profilanswer
 

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Message édité par Pc_eXPert le 12-11-2011 à 00:31:59
n°28355557
Rasthor
Posté le 12-11-2011 à 00:35:03  profilanswer
 

Pc_eXPert a écrit :

C'est le 1er résultat d'une recherche google. J'ai lu en diagonale ; la source est Science et Avenir n° 772.


Oui, mais ca ne change rien au problème. L'espece humaine est une et indivisible (sauf les Roms qui n'ont pas d'ame).

n°28355573
Pc_eXPert
Posté le 12-11-2011 à 00:35:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28355593
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-11-2011 à 00:37:06  profilanswer
 

Pc_eXPert a écrit :

Si ce n'était qu'un fantasme ça serait trop beau. Malheureusement...
 
Oui oui, elle est "née Française". Comme si moi j'allais an royaume-uni avec ma femme, mon fils serait "né britannique". D'accord. Serait-il britannique pour autant ?
Non. Vaste blague, ironie, aberration du droit du sol. Encore plus aberrant quand il s'agit d'extra-européens.
 
Tu veux vraiment que j'étale l'Histoire de France sur un topic de forum ? Déjà je ne la connais pas intégralement (personne ne la connaît intégralement), mais surtout cela prendrait trop de temps. Par contre, lorsque tu feras du révisionisme comme avec ton bouquin sur "les noirs en France depuis 300 ans", alors je me permettrai de te contredire.
Après tout le révisionisme est monnais courante, à gauche.
 
Un fils d'Italien est déjà Français. Dès la 1re génération, l'assimilation est terminée dans la majorité des cas. Ce n'est pas pareil avec les extra-européens.


  • Malheureusement, ça en reste un.
  • Je ne connais pas le droit du Royaume-Uni. Malika Sorel a vécu où toute sa vie ? Et les dernières années ?
  • Révisionnisme ? "Mon" bouquin ? :hebe:
  • Assimilation dès la première génération ? En effet, tu as des lacunes historiques :D


Parler avec l'autre, ça reste le meilleur remède. Mais sur un forum, pas sûr. Quoique... tu as causé avec des Français d'origine africaine sur ce forum ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°28355596
Rasthor
Posté le 12-11-2011 à 00:37:33  profilanswer
 

Citation :

Rasthor a écrit :


Oui, mais ca ne change rien au problème. L'espece humaine est une et indivisible (sauf les Roms Roux qui n'ont pas d'ame).


:o
L'espèce humaine oui, je n'ai jamais nié cela !


Non, non, pas les Roux, les Roms. :o
J'ai tout un argumentaire complet et precis en 109 points, mais ça serait trop long a détailler. :o


Message édité par Rasthor le 12-11-2011 à 00:37:59
n°28355647
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-11-2011 à 00:42:35  profilanswer
 

N'en fais pas trop quand même :D


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°28355669
Pc_eXPert
Posté le 12-11-2011 à 00:44:10  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Pc_eXPert le 12-11-2011 à 00:46:18
n°28355721
Rasthor
Posté le 12-11-2011 à 00:46:37  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

N'en fais pas trop quand même :D


Promis.  [:hah1n1]  
Je garde ca pour le topic Gitans/Roms.  [:petoulachi]

n°28355823
chiesse
Back from the TTs
Posté le 12-11-2011 à 00:55:22  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


  • Peut-être parce que l'Histoire de la France n'est pas celle de la Chine ? Tu dis quoi à un descendant d'esclave et bien Français qui habite à Caen ? Retourne dans ton pays ? Alors qu'un jour un Français est venu chercher ses ancêtres en Afrique ?

C'est cela, remettons-nous en question outre-mesure et endossons entièrement la responsabilité de tous les maux de la société. [:theorie du ko]
 
Quand je vais en Allemagne, tous les jeunes de mon âge viennent me présenter des excuses pour ce que leurs ancêtres ont fait subir à mes ancêtres durant la Seconde Guerre Mondiale. :sarcastic:

LooSHA a écrit :


  • Ils ne se sentent pas Français, mais peut-être est-ce du à l'attitude de personnes qui leur font bien sentir qu'ils sont Maghrébins et immigrés même s'ils ne le sont pas ?

On leur fait tellement sentir qu'ils sont Maghrébins que certains vont jusqu'à porter la burka, prier dans la rue, etc, nous sommes décidément tyranniques avec eux.


---------------
"Comme disait l'autre con, le 21ème siècle sera à chier ou ne sera pas" Groland
n°28355905
Cizia
Posté le 12-11-2011 à 00:59:53  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Le tirage culmine à 1,5 million d'exemplaires en 1956-1958, lorsque la guerre d'Algérie3 appelle des centaines de milliers de jeunes français sous les drapeaux et se maintient en 1961, au moment des attentats de l'OAS et du putsch des Généraux, avec 1'115'700 exemplaires vendus en moyenne chaque jour. Un bandeau à la une proclame « Le seul quotidien vendant plus d'un million d'exemplaires ».
 
Actuellement, 22'722 exemplaires sont vendus quotidiennement. Avec cette nouvelle formule, la direction de France-Soir espère augmenter ses résultats pour atteindre 100 000 à 200 000 exemplaires par jour à moyen terme9
 
Un seul mot m'inspire:
http://www.videocritiques.com/affiches/la%20chute.jpg


 
joue la cool rasthor :o   ton screen sent le souffre  :whistle:  ...   heureusement que ton pays a enfanté des gens comme oskar pour leur ouvrir les yeux  :D


Message édité par Cizia le 12-11-2011 à 01:12:13

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Un Ami ? C'est quelqu'un à qui on peut téléphoner à trois heures du matin en disant qu'on vient de commettre un crime et qui vous répond seulement : " Où est le corps ?! " ~/~ Alain Delon
n°28356002
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-11-2011 à 01:12:16  profilanswer
 

Pc_eXPert a écrit :

Le droit du sol est applicable. Donc l'aberration que j'ai mentionnée aussi.
Je ne connais pas en détail la vie de Malika Sorel. Tu veux pas non plus me demander où elle habite ? Après son vote, son lieu de résidence ? :D


Ouais, défile-toi.
 

Pc_eXPert a écrit :

Ben non, il y a très peu de descendants d'Italien qui prônent leur identité autre ; peut-être parce qu'elle est bien plus proche de l'identité Française ?
Et nous rejoignons ce que j'évoquais plus haut, la grande différence entre les immigrés intra et extra-européens.


Vu que tu refuses l'exemple Breton, restons sur l'exemple Italien.
 
Quelques généralités pour commencer :

Citation :

...une véritable invasion, méthodique, où les émigrés arrivaient groupés, avec leurs prêtres, leurs instituteurs, leurs religieuses. Des cités entières leur furent affectées, qui constituent de véritables villages étrangers, où le français n’est pas compris, où les relents de cuisine rappellent les odeurs de l’Europe centrale. Cette population est composée de beaucoup d’étrangers inassimilables, qui vivent en groupes fermés, avec leurs églises, leurs écoles, leurs magasins, leurs jeux, étrangers au reste de la population.
 
Sur l'immigration polonaise dans les années 40  
Histoire des populations françaises (1948), Philippe Ariès, éd. Seuil, 1971, p. 110-111


Citation :

Contrairement à des clichés répandus, l'intégration des Belges, des Italiens et des Polonais, aujourd'hui considérés comme proches culturellement des Français, s'opère dans la douleur. Relégués dans certains quartiers, accusés par les ouvriers français de prendre leur travail, ces immigrés sont fréquemment visés par des violences xénophobes dès la fin du XIXe siècle. [...]. Tout se passe comme si les derniers arrivés se heurtaient à une xénophobie virulente au moment où la vague précédente d'immigration se fond définitivement dans le terroir national. Les Belges ne font plus problème lorsque déferlent Italiens et Polonais, qui eux-mêmes se seront assimilés au moment de l'arrivée massive des Maghrébins, à partir des années 50. L'étude des vagues de xénophobie, toujours liées à une crise économique ou politique et non au dépassement d'un quelconque seuil de tolérance, révèle la permanence d'un stéréotype propre à l'étranger.
 
Immigration : le défi mondial, Philippe Bernard, éd. Gallimard, 2002, p. 72-73


Citation :

Les Piémontais se trouvaient, en majorité, facilement reconnaissables à leurs feutres hyperboliques et à leur foulard d’un rouge cru. De tenue plus discrète et plus citadine, les Toscans et les Romagnols formaient aussi un contingent respectable [...] la grande foule houleuse et bigarrée de l’invasion italienne, où sonnaient tous les dialectes de la Péninsule. De loin en loin, quelques provençaux de pure race, reconnaissables à la finesse de leurs traits et à la jolie couleur blonde de leurs moustaches, coudoyaient les gars du Piémont, aux pommettes rouges et à l’encolure de taureaux.
 
Roman sur l'immigration italienne au début du XXe siècle  
L’invasion, Louis Bertrand, éd. Nelson, 1903, p. 9


Citation :

Qui se souviendrait s'il ne le rappelait eux-mêmes que le chansonnier Mouloudji ou Isabelle Adjani sont de père kabyle et combien savent que Marcel Cerdan ou la grand-mère d'Edith Piaf étaient marocains, le premier juif, la seconde musulmane ?
 
Maghreb: la traversée du siècle, Juliette Bessis, éd. Seuil, 1997, p. 91


Citation :

[Q]ui pourrait, en France, parler de « race » ? Les Maghrébins sont de race blanche et notre Midi a sa pinte de sang sarrasin, espagnol, andalou. [...] Tant d'« immigrés », depuis si longtemps, depuis notre Préhistoire jusqu'à l'histoire très récente, ont réussi à faire naufrage sans trop de bruit dans la masse française que l'on pourrait dire, en s'amusant, que tous les Français, si le regard se reporte aux siècles et aux millénaires qui ont précédé notre temps, sont fils d'immigrés. Très diverse, la France ne peut-elle courir le risque de le devenir, biologiquement, davantage encore ?
 
L'identité de la France - Les Hommes et les Choses (1986), Fernand Braudel, éd. Flammarion, 1990, p. 215


Citation :

Dans la société française, les boucs émissaires ont été les juifs, mais aussi, au Moyen Age, les « Lombards », à l'époque moderne, les protestants ou les catholique selon les camps, les agents royaux (du fisc par exemple) ou inversement les mendiants ou les prostituées, les « aristocrates » et parfois les prêtres à la Révolution; les « capitalistes », les « bourgeois » à l'époque contemporaine, les immigrés non encore assimilés à toutes les époques. Aujourd'hui, le bouc émissaire, ce sont les Arabes. Demain, ce seront peut-être les Noirs ou les Chinois. Les Arabes, parce qu'ils portent encore une différence (leur nom, leur religion) mais aussi et surtout parce que la société française se rend compte qu'ils sont de moins en moins différents. Leur différence apparaît alors d'autant plus importante qu'elle est finalement de plus en plus résiduelle. [...] Ainsi, plus les « étrangers » ressemblent aux Français, plus ils peuvent attirer la violence sur eux, comme les juifs allemands dans les années trente, qui n'avaient jamais été autant « allemands », et « menaçaient » alors de se confondre avec les « vrais Allemands ». Ce que le groupe majoritaire leur reprochait, c'était de trop leur ressembler !
 
L'avenir d'une exception, Hakim Karoui, éd. Flammarion, 2006, p. 187


Citation :

L’invasion des étrangers est d’autant plus redoutable, que ce sont, naturellement, les éléments les plus inférieurs, ceux qui n’arrivaient pas à se suffire à eux-mêmes dans leur patrie, qui émigrent. Nos principes humanitaires nous condamnent à subir une invasion croissante d’étrangers. Ils n’étaient pas 400,000 il y a quarante ans, ils sont plus de 1,200,000 aujourd’hui, et ils arrivent en rangs chaque jour plus pressés. Si l’on ne considérait que le nombre d’italiens qu’elle contient, Marseille pourrait être qualifiée de colonie italienne. [...] Si les conditions actuelles ne changent pas, c’est-à-dire si ces invasions ne s’arrêtent pas, il faudra un temps bien court pour qu’en France un tiers de la population soit devenu allemand et un tiers italien. Que devient l’unité, ou simplement l’existence d’un peuple, dans des conditions semblables ?
 
A propos de l'immigration venant des pays européens voisins en 1895.  
Lois psychologiques de l'évolution des peuples (1895), Gustave Le Bon, éd. Félix Alcan, 1907, chap. III, p. 124


Citation :

Il faut dénoncer l'amalgame trompeur que recouvre l’appellation “immigré” et distinguer les étrangers d'origine européenne faciles à intégrer et ceux issus du Tiers Monde difficilement assimilables en raison à la fois de leur importance numérique et de leur spécificité culturo-religieuse qui les incite à refuser l’assimilation, sous la poussée d'éléments intégristes ou à l'invitation des gouvernements de leur pays d'origine.
 
Pour la France, Jean-Marie Le pen, éd. Alabatros, 1986, p. 112
 
 
 
Ce qu’il faut dire aux Algériens, ce n’est pas qu’ils ont besoin de la France, mais que la France a besoin d’eux. C’est qu’ils ne sont pas un fardeau ou que, s’ils le sont pour l’instant, ils seront au contraire la partie dynamique et le sang jeune d’une nation française dans laquelle nous les aurons intégrés. J’affirme que dans la religion musulmane rien ne s’oppose au point de vue moral à faire du croyant ou du pratiquant musulman un citoyen français complet. Bien au contraire, sur l’essentiel, ses préceptes sont les mêmes que ceux de la religion chrétienne, fondement de la civilisation occidentale. D’autre part, je ne crois pas qu’il existe plus de race algérienne que de race française [...]. Je conclus : offrons aux musulmans d’Algérie l’entrée et l’intégration dans une France dynamique. Au lieu de leur dire comme nous le faisons maintenant: « Vous nous coûtez très cher, vous êtes un fardeau », disons leur : « Nous avons besoin de vous . Vous êtes la jeunesse de la Nation » […] Comment un pays qui a déploré longtemps de n’avoir pas assez de jeunes pourrait-il dévaluer le fait d’en avoir cinq ou six millions?
 
Intervention du député Jean-Marie Le Pen pour soutenir le maintien de l'Algérie française, le 28 janvier 1958, à l'Assemblée Nationale  
Jean-Marie Le Pen, 2e séance du 29 janvier 1958, Assemblée Nationale, dans JO - Débats parlementaires - Assemblée Nationale (1958), p.310-311, paru 1958, JO.


 [:poutrella:1]  

Citation :

Il est certain que, de nos jours, on peut encore trouver en France des descendants des Sarrasins, notamment dans toute la région du sud de la Loire, dans les monts d'Auvergne, en Guyenne, en Languedoc et en Provence, voire même en Bourgogne. Th. Ribaud, Lagneau, Longnon rappellent que des Sarrasins auraient laissé une descendance dans la région comprise entre Mâcon et Tournus. [...] Mais, un fait qui est plus intéressant parce qu'il est contemporain, c'est le métissage qui se produit actuellement, discrètement, lentement, mais en augmentant chaque jour, entre Arabes et Français, et réciproquement. La religion, la civilisation, les coutumes, le genre de vie, la mentalité méditative, les qualités hospitalières, l'esprit de tolérance des Arabes exercent un grande attraction sur le Français. Surtout sur le Français cultivé. [...] Si les Arabes avaient vaincu Charles Martel, ils se seraient peut être aussi bien assimilés sur le sol français que les Celtes sur le sol ligure. Leur séjour prolongé en Espagne en donne la preuve, de même les vestiges qu'ils ont laissés montrent à quel point leur civilisation dépassait la nôtre, à l'époque.
 
Raciologue français renommé dans les années 30 puis sous Vichy, "spécialiste" de l'immigration, René Martial a été couronné par l'Académie française pour plusieurs de ses ouvrages. Il préconisait une immigration sélective basée sur des critères de "compatibilité" historique, psychologique et biologique pour compenser le déclin démographique de la France  
La Race française (1934), René Martial, éd. Mercure de France, 1934, p. 101-102
 
 
 
[N]ous avons, de l'aveu de tous, une parenté ethnique assez étroite avec les Berbères, et, de par ailleurs, les éléments de la psychologie arabe de la civilisation arabe qui nous ont pénétré au cours de l'histoire montrent que [...] le métissage était de bonne qualité. Voir en Auvergne, en Limousin, dans le Quercy, le Languedoc, la Provence, l'excellente qualité des descendants de métis au double point de vue intellectuel et physique. Le groupement sanguin, dans le cas des Berbères confirme la parenté et rend le métissage souhaitable. Des éléments de renforcement de la population française pourraient donc être choisi parmi les Berbères.
 
La Race française (1934), René Martial, éd. Mercure de France, 1934, p. 311


Citation :

Avant la guerre, on entendait dire à propos des Espagnols et des Italiens ce qu'on entend aujourd'hui sur les Maghrébins
 
Cité dans Le Monde du 2 juin 1993  
Français et immigrés en temps de crise (1930-1980), Ralph Schor, éd. Harmattan, 2004, p. 5


 [:paskoua]  

Citation :

Bien des problèmes psychologiques et sociaux engendrés par l'émergence de la deuxième génération maghrébine doivent être considérés comme le résultat d'un processus d'assimilation trop rapide. Les quelques cas de non-assimilation apparente concernent des populations dont l'arrivée en France est trop récente pour que les données immédiates permettent une quelconque conclusion.
 
Le destin des immigrés, Emmanuel Todd, éd. Seuil, 1994, p. 369


Citation :

[C]e n'est pas parce que leurs ancêtres ont contribué à l’épanouissement culturel européen (ou à celui de leurs pays d'origine) que nous devons respecter aujourd'hui les enfants des immigrés maliens ou marocains, roumains ou turcs ; c'est parce qu'ils sont des êtres humains au même titre que les autres. Le respect pour la dignité humaine ne se mérite pas, il est une donnée préalable.
 
La peur des barbares, Tzvetan Todorov, éd. robert Laffont, 2008, p. 112


Citation :

Il y a dans la France continentale [en 1926] environ vingt millions de Français bien purs d'origine, à peu près dix millions de Français mélangés, contaminés par des infiltrations anciennes provenant de pays voisins, par des importations d'esclaves faits sur les musulmans, et même par des nègres introduits en grand nombre pendant les trois derniers siècles dans les provinces de l'Ouest, enfin près de dix millions de métèques arrivés d'hier ou depuis un siècle au plus.
 
Lapouge, auteur de "l'Aryen et son rôle social" va fournir plus tard les éléments fondateurs de l'antisémitisme nazi.  
Le déclin de la Grande Race (1916), Madison Grant, éd. L'Homme Libre, 2002, préface de Vacher de Lapouge (1926), p. 23


 [:cmshadow]  

Citation :

La seule invasion que nous connaissons, c'est celle des touristes puisqu'il y a environ 90 millions d'étrangers qui viennent en France tous les ans.
 
Patrick Weil, 02 juin 1993, France 3, dans Dossier/immigration : Objectif zero - Invité Jean claude barreau, paru 02 juin 1993


>> http://fr.wikiquote.org/wiki/Immigration
 

Citation :

Les sociologues qui ont enquêté dans le milieu immigré pensent qu’il y avait une immigration provisoire et que celle ci est devenu une immigration de peuplement, ce qui se traduit par l’apparition d’une seconde, puis troisième génération. Or ce sont ces générations qui se présentent comme les parties les plus problématiques de la population migrante. Il y aurait donc un phénomène nouveau.
La question qui se pose est donc de savoir si la problématique est nouvelle, si la question est réelle.
Il semblerait que ce type de raisonnement existait déjà avant la Seconde guerre mondiale. Les clivages politiques étaient alors les mêmes que ceux de nos jours. La question de l’immigration possède un caractère récurent et les derniers immigrés sont toujours les plus menaçants. En fait, l’immigration est utilisée comme une arme politique par les deux bords. Sur un plan xénophobe pour certains, pour accéder au pouvoir par d’autres parce que les immigrés faisant partie des classes sociales les plus défavorisées, joueront un rôle politique à travers la question syndicale. La véritable question, à savoir si la France peut assimiler les étrangers, n’est pas posée.
L’étranger a toujours été mal vu. La première immigration massive est celle des Belges dans la seconde partie du XIXème siècle. Or les Belges qui venaient travailler dans les filatures du Nord étaient essentiellement des Wallons, donc des gens de même culture. Les positions à leur égard a changé avec l’arrivée massive des immigrés italiens (début du XXème siècle). Les Belges sont alors devenus de bons immigrés. Quant aux Italiens, ils ont été intégrés après avoir été présentés comme inassimilables. A chaque vague, il y a reproduction du schéma précédent.Ce problème de l’invasion se retrouve aussi dans la littérature ; deux romans de Danrit ont le mot invasion dans leur titre : l’invasion jaune et l’invasion noire. Ce thème est récurent dans la pensée de nombreux auteurs, notamment avec les différentes tensions internationales qui ont précédé la Première guerre mondiale.
Dans l’entre-deux-guerres, les migrations de travail ne se sont pas faites sans heurts, sans douleur. L’opinion publique était d’autant plus réservée que la France traversait une crise économique. Elle pouvait même devenir franchement hostile à l’immigration et se transformer en xénophobie.


>> http://reynier.com/Anthro/Intereth [...] ation.html
 

Citation :

La population était de ce fait plus facilement assimilable. Rien ne prouve qu’une population disséminée est plus facilement assimilable. Aujourd’hui la population serait concentrée dans des zones spécifiques. Avant la seconde guerre mondiale, les stratégies de recrutement de travailleurs immigrés pour les mines du Nord-Est faisaient appel à des régions entières de Pologne. Ces immigrés étaient ensuite regroupés dans des zones à forte concentration d’immigrés : 20%des Polonais résidaient dans des communes où ils représentaient plus de 50% de la population. Il y a donc bien concentration urbaine.  
Critique de Noiriel : Si rien ne prouve que la dissémination facilite l’assimilation, la concentration crée des solidarités « ethniques » qui constituent des bastions de résistance. Dans les zones à forte concentration d’immigrés, les autorités sont confrontées à la mise en place de pouvoirs parallèles, entièrement aux mains de ces groupes solidaires. Cette constitution d’un Etat dans l’Etat ne favorise ni intégration, ni assimilation, car sa raison d’être est de substituer à un modèle qui existe, un nouveau modèle.


 

Citation :

Avant la guerre les immigrés s’intégraient dans la nation.
 
Les mémoires publiées par certains immigrés montrent les vexations subies.
 
L’intégration semblait facile parce que les immigrés étaient européens.
 
L’idée d’Europe, à quelque exception prêt, n’existait pas dans l’entre-deux-guerres. Mentionner une quelconque idée européenne constitue un anachronisme.


Ibid.
 

Citation :

Les immigrés étaient catholiques.
 
La France est un pays laïque où il y a une séparation de l’Eglise et de l’Etat. Concordat de Napoléon (1805) et loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat. La France est alors un pays laïque où la classe ouvrière est fortement déchristianisée. D’autre part, le catholicisme est très diversifié. Il serait intéressant de connaître les opinions du catholicisme social (Marc Sagnier sur cette question de l’immigration).
Dans le Sud-Est l’immigration arménienne est très importante, notamment dans les années 20 après qu’ils aient été chassés de Turquie. Or les Arméniens sont orthodoxes et font partie de l’Eglise autocéphale d’Arménie. A la même période arrivent de nombreux juifs d’Europe centrale qui sont soucieux de maintenir la tradition juive.
Le catholicisme polonais a parfois été considéré comme un frein à l’intégration et à l’assimilation. Les Polonais restaient entre eux pour célébrer le culte. Le clergé était Polonais, les sermons faits en Polonais, ce qui avait pour effet d’agacer les autorités civiles qui ne pouvaient contrôler ce qui se disait. Le clergé français était favorable au regroupement des communautés polonaises qui étaient ainsi moins soumises à l’influence des syndicats laïques et marxistes.


Ibid.
 

Citation :

En fait le problème de l’immigration est mal posé. C’est celui d’un pays disposant de richesses qui cherche à préserver la qualité de vie de ses habitants en mettant en place des barrières contre la pauvreté. Les pauvres, les immigrés, n’ont de cesse de venir dans les pays riches.


Ibid.
 
Sur les italiens :

Citation :

L’intégration des Italiens en France
 
On entend souvent dire que les immigrés italiens auraient été bien accueillis, qu’ils se seraient bien intégrés, par opposition aux immigrés récents plus visibles. Il faut reconnaître un contexte d’intégration favorable : une période de croissance économique sert de toile de fond à la dernière étape du périple italien. Parmi les anciens migrants et leurs enfants, on note des cas de réussite d’entreprises (cf. Lazare Ponticelli). Mais ces réussites ne doivent pas masquer les réalités d’une intégration beaucoup plus modeste : la majorité des Italiens ont accédé à la strate des ouvriers qualifiés (Lorraine, Est parisien, Midi toulousain, avec des métiers urbains).
 
Pour les immigrés plus récents, il semble que la conjoncture ait permis des installations beaucoup plus faciles, alors que les enfants de l’ancienne vague préfèrent s’installer dans le commerce et l’artisanat.
 
On peut parler d’une assimilation professionnelle progressive au milieu français, réelle mais plus discrète que les réussites tonitruantes qui entretiennent le mythe d’enfants d’Italiens tous devenus médecins ou artistes de renom. Mais ils ont été aussi victimes de réactions xénophobes, parfois extrêmement violentes et l’intégration des nouveaux migrants ne se fit pas toujours de façon harmonieuse par les institutions représentant le monde ouvrier : on note chez les syndicats des tensions entre la volonté de donner la priorité à la protection des travailleurs français et le refus officiel (voire militant) des attitudes xénophobes.
 
L’assimilation domine en revanche dès que l’on aborde les générations issues de l’immigration d’avant-guerre : pratiques de mariage, présence dans la vie politique française.
 
L’assimilation politique ne concerne qu’une petite partie des enfants de l’immigration et ne reflète qu’imparfaitement le profil de ce que l’on pourrait appeler la « colonie italienne ». La réalité est plutôt celle d’une majorité silencieuse qui cultive dans son espace privé ses traditions identitaires entre deux cultures.


Citation :

On sait pourtant qu’il existe chez bien des Italo-français une mémoire de la communauté immigrée,
même lorsqu’elle s’est trouvée dispersée : ainsi à Nogent-sur-Marne, le Nogent des Italiens et les « Ritals » de Cavanna …A Villerupt, on se passionne pour le festival du cinéma italien, alors que pendant la crise de la sidérurgie, les enfants italiens défilaient en costume lorrain. En Lorraine comme ailleurs, l’identité de la communauté a souvent rejoué chez les Italiens assimilés.
 
Les relations avec l’Italie sont restées vivantes. Elles ont été activées par les habitudes de vacances depuis les années 1950 et elles ont pris un sens nouveau.
 
Le développement de mouvements associatifs a été souvent encouragé par les régions italiennes ou les missions catholiques (c’est le temps des jumelages). La recherche contemporaine des racines favorise les reconstructions autour de ce qui peut apparaître comme des identités de réserve. Elles trouvent un relais officiel auprès de l’Etat italien qui se pique de faire vivre une « Italia nel Mondo ».
 
Parmi les témoins, on rencontre fréquemment le cas d’enfants nés en France et qui vont vivre en Italie. Cette double appartenance est le propre de bien des lignées, toutes origines confondues.
 
Il reste beaucoup à faire pour connaître l’histoire des Italiens en France depuis 1945, notamment en ce qui concerne la dernière vague du Sud et des îles.


>> http://docs.google.com/viewer?a=v& [...] zsIg&pli=1 (j'espère que le lien fonctionne)
 
Je sais, c'est très long :D

Message cité 2 fois
Message édité par LooSHA le 12-11-2011 à 01:19:03

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°28356039
Rasthor
Posté le 12-11-2011 à 01:17:25  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Je sais, c'est très long :D


Si peu....  [:zing]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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