Reprise du message précédent :

Moi meme j'ai du mal a m'y faire.
 

Je n'ai pas dit que c'etait invraisemblable, j'ai juste que l'hypothese la plus plausible sur un deuxieme UMPvsHollande.

 
La, je te donne 100% raison.
 
Officiellement, les religions juives et catholiques mettent officiellement de cote les parties "violentes" (ou meme les interpretations) de leurs livres, ca n'a pas fait avec l'Islam car il n'y a pas d'autorite capable de le faire avec l'Islam.
 
Bon, ceci dit, il ne faut pas s'emballer, les pays occidentaux ont joue avec le feu et ont souvent prefere les groupes les plus extremistes, des qu'il y avait un avantage pecunier ou geo-politique. Il n'y a qu'a voir l'Arabie Saoudite.

 
   
Ptain on marche sur la tête dans ce thread.

 
Putain et ca c'est pas tjs la meme rengaine !
Vous radotez autant que ceux que vous accusez de radoter

Je comprends pas bien ? Les ulémas les plus en vogue et plus écoutés en islam seraient donc pour la violence ou valideraient les théories fumeuses des talibans et wahabbites ?
Sérieux où tu vois ça ? Des extrêmistes t'en as partout, regardes aux US...en Israel...des fous de Dieu malheuresement ça n'en a rien à foutre de l'officiel.

On en reparlera quand on aura le programme "pas de 2007" de Marine, quant aux étrangers, immigrés, préference nationale et tutti quanti hein

Bien sûr que le FN ou d'autres en parleraient. Au mieux, ils se rabattraient sur d'autres boucs émissaires. Les musulmans sont obscurantistes, les juifs aiment l'argent, les gitans sont des voleurs, etc etc    
 
 
Il y a des problèmes causés par une minorité (tout comme les chrétiens incendiant un cinéma sont une minorité) , qui sont mis en avant et grossis par certains. On ne fait pas de la politique sérieuse en se contentant d'être "contre" , en voulant revenir au 19ème siècle, en préférant l'obscurantisme chrétien à celui des autres religions.

 
Pas besoin d'attendre on le connait deja :
- fin de l'immigration légale, au moins temporairement
- application de la préférence nationale
 
jusque la je vois rien de scandaleux.

 
Et donc le fait d'avoir des extremistes aux USA rendent les extremistes islamistes moins extremistes ? C'est moi qui ne comprend plus.
 
Rien avoir avec de l'officiel ? Ah ben oui, on a juste des groupes extremistes soutenus par l'Iran, Pakistan ou l'Arabie Saoudite,  donc ?

J'avais dit la meme chose sur les Roms, je me suis pris une semaine de TT.

Non tout extrêmiste est condamnable de quelque bord qu'il soit.
l'Iran, l'Arabie séoudite ne sont pas des entités religieuses, se sont des états souverains...il suffit de voir leur politique intérieure pour bien voir la déviance "religieuse" de leurs lois...bref c'est du nimportequoi et y a rien de musulman ou d'islamique d'interdire une femme de voter ou de conduire par exemple. Le Pakistan est entre deux feux , c'est plus complexe mais c'est pareil, soutenir les talibans qui ont des lois tribales ancestrales...c'est carrément contradictoire avec la religion.  
Bref je voulais nuancer ton propos qui exrpime que l'Islam n'arrive pas à se défaire de la violence religieuse et obscurantiste alors que soit disant les autres religions sont clean.

C'est différent de papa ça ?

 
   
mince.

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Je ne faisais que répondre a ce qu'avancait kamikaz93

On est d'accord.
 

Que ca soit du n'importe quoi, la aussi on est d'accord, mais ce sont eux qui donne le tempo dans le monde musulman (je mettrais un bemol avec l'Indonesie, certes) et non pas le conseil national musulman francais.
 

J'avais hesite a mettre le Pakistan, c'est vrai.
 

Les autres religions, OFFICIELLEMENT, sont clean, meme avec quelques extremistes a la marge (et meme les groupes chretiens americains qui poussent les extremistes juifs dans le conflit avec la Palestine).  
Malheureusement pour les musulmans, les grands centres d'erudits du Caire, de Bagdad ou autres n'existent plus. Alors, certes, un Mohamed V ou VI peuvent tres bien dire qu'on ne doit absolument respecter les autres religions du livre, tant que l'Arabie Saoudite dit (discretement) le contraire et file des millions aux extremistes, il y a un probleme.

Le problème c'est que ta religion, comme toute les religions, on peut lui faire dire n'importe quoi  

 
Des millions d'extremistes, comme tu y vas    
Non mais il y a certainement un problème plus politique que religieux dans les pays que tu cites...je veux dire par là que les positions que l'on pourrait qualifier d'officielles et "suivies" (on parle des écoles juridiques qui donnent des avis, mais ne sont pas autorité religieuses...car il n'y en a pas)par la majorité des musulmans dans le monde sont loin d'être guerrieres ou extremistes....bien au contraire...sinon que ce soit en France , dans le Maghreb ou en Asie (là où il y a plus de musulmans) ça serait la guerre en continu.
 
Dalai lama> Oui   tant que le bon sens fera défaut aux hommes  
 

Mais c'est le cas pour la grande majorité d'entre eux...
C'est ça que vous voulez pas piger. Pourquoi emmerder des millions de gens sous prétexte qu'une petite partie d'entre eux foutent du bordel?  
Si y avait 6 millions d'islamistes en France, j'peux te dire qu'on aurait nettement plus d'emmerdements que 2 quick hallal et 3 rues bloquées par des prières.  
 
Combattre l'islamisme c'est normal et même nécessaire, combattre l'islam c'est stupide et nauséabond

Rapport entre le fait qu'une société privée fait du hallal dans quelques une des ses enseignes et islamisme radical ?

 
Mais qui combat les musulmans ? Le FN a-t-il dans son programme de virer tout musulman du territoire ? Je ne crois pas.
Ce que le FN combat c'est les repercussions de la montée d'un islam radical qui entraine derriere lui un effet de bord incontournable, la radicalisation des pratiques des musulmans plus modérés.  
Je ne comprends meme pas que les musulmans croyants se sentent ne serait ce que concernés

Il est down et low.
 

La religion est en déclin, tu veux dire la pratique du christiannisme ?
Parce que la croyance, elle, ne baisse pas. La superstition est toujours là, la voyance est un marché florissant, le Loto aussi, quelque part.
 
Quand à la pratique qui augmente de plus en plus chez les musulmans, permets-moi d'en douter.
 

C'est une religion comme une autre, considérer qu'islam, ou judaïsme ou christiannisme sont synonymes d'obscurantisme, c'est faire un raccourci foireux. Ouais les textes fondateurs contiennent aps mal de conneries, mais il y a aussi de belles choses, tout comme pas mal de lieux communs et de banalités
 
Après, tu voulais peut-être dire qu'il y a un particularisme musulman ? Que l'islam est obscurantiste, mais pas les autres religions ? Des pratiques condamnables, il y en a dans tous les groupes humains, chez tous les croyants, et la loi est là pour ça.
 
 

Arrête de généraliser sur les chrétiens comme tu le fais pour les musulmans. Entre l'autre pour qui islamistes = musulmans et toi qui généralise sur l'islam = obscuratisme, chrétiens = croyants apaisés, c'est du délire.
 
L'Opus Dei, c'est quoi ? Les Traditionnalistes, c'est quoi ? Pour autant je n'assimile pas tous les chrétiens pratiquants ou croyants à ces fanatiques.
 
Tes bêtises sont lassantes.
 
 

Déjà, merci de corriger la graphie. En suite, en quoi SOS Racisme ne serait pas pour les FDS ?  
Et le Bloc Identitaire et tous ces groupes à la con, c'est pas l'équivalent du CRAN et des machins de Kemi Seba, autrement dit un rassemblement de crétins intolérants et xénophobes, voire racistes ?
 

Je ne vois pas pourquoi

 
C'est la radicalisation d'une partie de la population musulmane qui entraine tous les autres a ne plus manger que du hallal qui entraine Quick a répondre a la demande dans les zones concernées.
Je l'ai deja dit 100 fois, y'a 20 ans, les musulmans en France ils se contentaient tres bien d'eviter le porc. Ca s'arretait la. Et a la cantine, au resto ou autre, ils en avaient rien a foutre que le boeuf soit hallal ou non.

Non seulement quelques posts plus haut tu fais une généralisation sur l'islam obscurantisme et compagnie et si tu ouvrais un peu les yeux et les oreilles tu verrais ici ou ailleurs que les musulmans s'en prennent géneralement aux salafistes et intégristes qui nuisent à leur religion, à leur visibilité et compagnie. Les premières "victimes" de ces intégristes étant les musulmans eux même.
Le terme modéré EST superflu.

La croyance (meme si j'estime pour ma part qu'elle baisse, moins vite que la pratique mais quand meme), a la limite on s'en branle. Ca n'a pas d'impact.
Ah ok le loto est une religion maintenant et dicte un mode de  vie
 
Je te permets d'en douter, meme si tu dois etre bien seul
 
 

 
Ah non aucun particularisme. Toutes les religions sont synonymes d'obscurantisme, du moins si on remonte dans l'histoire. Le christianisme a un peu evolué parcequ'il n'a pas eu le choix, mais ce n'est pas encore le cas de toutes....
 

C'est toi qui interprete la.
Je dis que majoritairement les chretiens en France (ce qui ne veut pas dire partout dans le monde) sont des croyants, la ou les musulmans sont de plus en plus pratiquant (en France tjs). Je ne dis rien d'autres. Si demain les chretiens repartaient bille en tete dans la pratique, je serai tout aussi critique.
 

 
et pendant ce temps là le vendredi ma fille a toujours du poisson à la cantine.  

Et c'est tres bien. C'est rempli d'Omega3.

Ouais enfin faut pas non plus nous prendre pour des billes, quand on dit qu'une religion n'apporte que des désagréments et qu'on en veut pas plus dans le pays, c'est qu'on s'en prend à cette religion, pas seulement à ses extremistes

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A NYC où les juifs sont nombreux tu trouves beaucoup d'établissement casher, de supermachés avec des produits casher.
C'est la poussée d'un intégrisme religieux ou bien juste l'offre qui s'adapte à la demande ?

«Qui a peur de l’homme noir?» est-il un jeu raciste?  
 
http://www.24heures.ch/peur-homme- [...] 2011-10-17
 
Deja qu'on nous a supprime les tetes-de-negre....  
 
Il va falloir bannir le mot "noir" du dictionnaire au train ou vont les choses....  

 
 
Il est déjà banni ou presque des 2 assemblées, des conseils d'administration et des médias.
Alors les dictionaires why not ?
 

Ce n'est pas parceque des excités de ce que certains zémmouristes appelent la bien pensance font feu de tout bois que ça dédouane tout le reste. Ils feraient mieux de se battre contre les discrimination à l'embauche et au logement, ça serait plus payant et plus porteur.

Oups, pardon file des millions de $$$.
 

Non, mais evidemment, on parle de dictatures, et que les extremistes ne sont qu'une partie infime de la population, mais ils savent se faire entendre, ont des moyens financiers.
Les musulmans veulent juste qu'on leur foute la paix.
 
Reste que je deplore (a mon modeste niveau) le manque d'une autorite avec qui ont pourrais discuter des petites frictions qui donnent facilement des arguments ineptes a certains de ce forum mais aussi s'adapte mal aux principes qui ont amene la loi de 1905.
Il manque des place pour les lieux de prieres, ca ne me gene pas que l'etat mette les mains dans le cambouis pour en trouver.
Avant que l'on me fasse la remarque, j'ai une "amicale musulmane" a 20 metres de chez moi qui a reamenage un ancien garage. Conclusion, oui, parfois, ca avait une drole d'allure une vingtaine de "barbus' dans la rue, et ma femme qui vient d'Europe de l'Est pouvait etre etonne, mais honnetement, c'etait des voisins parfait.

Supprime les barbus, les prieres de rues, les revendications pour un oui pour un non (j'envoie plus mon fils a la cantine parceque le maire a supprimer les repas hallal, comme dans je ne sais plus quelle ville du sud récemment), les femmes voilés a tour de bras, et les gens n'en auront plus rien a foutre des musulmans.

C'est mon avis et il n'engage que moi bien sur. Ce qui gene les gens (enfin l'electorat FN disons) c'est de se croire a Alger ou en afrique subsaharienne dans certains coins, pas la religion des gens.

Encore une fois integration vs communautarisme

Qu'on puisse etre contre ce point de vue pourquoi pas, reste qu'il existe, et qu'il se développe grandement
Je doute que la simple réaction du "on vous ecoute pas vous etes racistes et vous votez FN" arrange quoi que ce soit

 
et voilà encore le vieux défaut des sympathisants FN,on prends des cas particuliers et on en fait des généralités.
 
fallait pas me chercher,je suis barbu.  

Affirmation purement gratuite.
 

La deuxième couche.
Il y a 20 ans, le marché du halal existait déjà. Tiens, la France est un grand exportateur de viande vers les pays à majorité musulmane, à ton avis elle est halal ou pas cette viande ?
 

La croyance n'a pas d'impact (et on parle de quoi là ?), tiens tiens. La pratique en aurait ? Tiens tiens.
 
Le Loto et les jeux de hasard sont la concrétisation d'une croyance, si tu ne crois pas que tu peux gagner, tu ne joues pas. Le gros lot, c'est le paradis mon gars
 

Ah le christiannisme a évolué... tu m'en diras tant. Même les plus traditionnalistes d'entre eux ? Quand je vois certains mormons, quakers, mennonites, tu m'en diras tant.
 
Tu passes ton temps à généraliser sur le christiannisme et l'islam  
 
 

Tu dis ça maintenant, mais tu avais bien écrit :

 
Une superbe généralisation.
 
Mais je te vois venir, pour un peu la progression de l'athéisme et de l'agnosticisme en France serait due au christiannisme
 
Et à propos de pratiques, ceux qui vont à la mosquée ne sont pas très nombreux, moins d'un quart. Grosso modo la même proportion que les catholiques qui allaient à la messe dans les années 50, période Ô combien obscurantiste.
 
 
 

J'ai eu peur, j'avais lu "J'ai une amie musulmane"  
 

Donc il faut interdire la barbe et le port du voile ? Intéressant. Et par "les gens", vu que tu généralises une nouvelle fois, tu entends ceux qui cèdent aux sirènes du FN et de la Droite populaire ?
 

Et mon cul, il est halal ?
 
Tiens, tu sais comment on appelait les quartiers habités par les français musulmans d'Algérie dans les années 50 ? Par exemple à la Goutte-d'Or et dans le XIXè arrondissement (Belleville-Ménilmontant) ? ON appelait ces quartiers des médinas.
 
Et encore une fois "les gens". Je me balade chaque semaine à Belleville, je dois être trop habitué, contaminé  
 
Serais-je devenu un collabo ?  
 
Une nouvelle fois, tu penses qu'il y a un choix librement consenti entre intégration et communautarisme, déjà ces deux mots ne s'opposent pas forcément, mais cette simplification est con comme la Lune. Le fait de se retrouver dans les médinas, puis dans les bidonvilles, puis dans les cités de transit, puis dans les foyers SONACOTRA ou dans les HLM de la périphérie parisienne et d'autres grandes villes, tu penses que c'est un choix ?!? Hé mais t'inquiètes, je ne pense que personne ne cracherait pour vivre dans les "beaux" quartiers, le bâti est quand même de qualité, et ça permettrait d'y insuffler un peu de vie.
 
 

Pas du tout (je fais comme toi je réponds des phrases courtes sans aucune argumentation)
Cf les filles des cités qui expliquent se voiler pour ne pas avoir de problemes avec les garcons, les arabes chretiens qui sont obligés de se cacher pour manger pendant le ramadan sous peine de représailles, les mariages inter religieux tres mal vécus voir interdit par les familles etc.
Croire qu'il n'y a pas de pression de la communauté sur le choix de vie de certains c'est vraiment n'imp.

Dans quelle proportion ? C'est facile de dire ca existait. Oui ca existait. Y'avait 3 boucheries qui se courraient apres dans les quartiers avec le plus d'immigré. Basta. Et les musulmans n'allait pas tous acheter dans ces boutiques, loin de la.

Ah ouais ok

Les mormons sont effectivement un probleme en France  
Encore une fois ou ais je dit qu'il n'y avait pas une frange d'illuminé chez les chretiens ? Tu interpretes comme ca t'arrange.
Je n'ai cependant pas l'impression que la masse des chretiens francais se radicalise derriere ces mouvements.

Mais c'est pas possible d'etre d'aussi mauvaise foi.
1/4 c'est enorme et oui revenir 50 ans en arriere ca fait chier, et ce n'est en rien un progres. Je pense que j'ai le droit de le penser.

Si tout se passait comme ca aurait du se passer, il n'y aurait pas a l'interdire. La pratique se serait perdu d'elle meme via l'intégration.
Des dizaines d'années de combat des femmes pour pouvoir s'habiller comme elles veulent, pour voir réaparaitre des femmes voilées. Wahou. Si les vrais feministes existaient encore, au lieu de se battre pour qu'on retire le "mademoiselle", elles auraient de quoi s'occuper.

Je pense que d'enormes erreures ont été commises :
- accueil de bcp trop d'immigrés entrainant un regroupement naturel entrainant lui meme une non intégration
- réalisation de cités dortoirs dans lesquels se sont entassés les plus pauvres et donc principalement les nouveaux arrivants, entrainant le départ des "autochtones" et encore une fois une non intégration
- 30 ans de politique de l'excuse et du pardon, et 30 ans a laisser s'installer la déliquance.

 
 
Totalement faux, des filles voilés il y'en à dans les écoles depuis toujours, ainsi que dans les rues, etc... le voile n'est pas un phénomène nouveau il se porte depuis que l'Algérie est musulmane, c'est à dire plus de 1000 ans.  
 
Le Hallal aussi à toujours été là, le problème, c'est que les muslims maintenant sortent des bidonsvilles, font des études, s'impliquent en politique surtout local, bref ils sont "visibles" et donc ça pose un problème à une partie d'une caste/race en France qui se prétends êtres les "français authentiques".

 
Tu à une mauvaise connaissance de ces groupes, le Pakistan, l'Iran et l'Arabie saoudite condamne officiellement les talibans et Al Quaeda, je dois rappeler que le premier ennemi d'Al Quaida c'est les "hypocrites" d'Arabie Saoudite, pas assez musulmans à leur gout.
 
Il y'a eu une conférence en 2005 qui réunissait plus de 70 % de tous les représentant de l'islam au monde, toutes sectes et groupement confondus et qui ont condamner la violence en religion. Même les salafistes condamne la violence en islam, il y'a seulement des factions radicalisés ultra-minoritaire qui la valide.  
 
Sinon, la légitime défense est autorisé en islam, en cas d'occupation militaire.
 
En France les plus groupes les plus radicaux sont soit des gens qui vont se battre en Afghanistan, soit des salafistes politiques du style forzane alizza qui compte 30 tocards maximums, et c'est plus ambiance jeux de rôle grandeur nature qu'un quelconque danger.  
 
Il n'y a pas de problème musulmans en France, il y'a un problème avec certaine personne qui ne veulent pas de musulman sur ce qui considère être leur pays.
 
Je suis né en France au même titre que n'importe qui sur ce topic et j'y suis autant chez moi que vous, que ça vous plaise ou pas.

 
Le mot nègre vient du vocabulaire esclavagiste, et est associé au négrier, donc à l'esclave...