Reprise du message précédent :

euhhh on a pas du voir la meme election. ou tu a vue qu il s est pris une branlé ?
depuit toujour il a fait 20%, la difference c est que la c est 20% de la population total, je trouve cela meme plus alarmant
 

 
Mouai, je suis pas tout a fait d accord, la droite a quand meme bien montré sa face "repressive" pendant les Année Chirac. chse qu on avait pas du tout avant.
 

De ce coté la, je suis d accord, c est le capitalisme qui dirige, et le capitalisme c est l EU, les US mais surtout l'OMC.

Ouais enfin la France fait partie de ce système, et sa voix compte, dire que ça change rien est faux !

 
   
 
Il y a des différences... Au niveau de la politique de sécurité publique, y'a quand même quelques différences...  
 
Ceci étant dit, je suis d'accord avec toi. Nos hommes politiques (et nos femmes aussi) sont tous formatés de la même façon et ce qui les importe le plus, c'est de se hisser sur le trône... Beaucoup d'idées, de beaux programmes et arrivés au pouvoir, on s'écrase devant la pression des élites intellectuelles, des bien-pensants, des droitdelhommistes, on recule pour ne pas toucher aux privilèges de quelques nantis qui usent et abusent du droit de grêve et surtout, on s'applique à démonter tout ce qui a été fait par l'autre en lui rejetant, à tort ou à raison, la responsabilité de tous les maux de la France...  
 
 

Oh mais putain, y'en a un qui a salopé son boulot de codeur, il nous a foutu une boucle sans fin

A la Bastille !!!    

 
bof bof le cote repressif ...
les emeutes de nov 2005 on a eu plein de casse peu d'arretes et encore moins de personne emprisonnées
suppose que ce genre d'emeutes aie eu lieu aux usa par ex la tu aurais vraiment la face repressive
des forces de l'ordre il y a 10a (ou plus je ne me rappelle plus) il y a eu des emeutes à LA
ça s'est terminé avec plein de morts du cote emeutier... ce qu'on a pas eu en France.
 
alors le cote repressif de la droite française je pense qu'il faut savoir relativiser      
 
moi ce que je ferais comme repproche supplémentaire c'est y a-t-il un homme politique dans ce pays qui
pense à autre chose que sa carrière et se soucie ne serait-ce qu'un peu de l'interet general ???
j'ai bcp reflechi à la question et honnetement je n'ai trouvé aucun nom...
a si peut-être des maires dans les villages.. mais sinon...      
 
et pour moi ce 'je pense à mes fesses avant l'interet du pays' alors que ça devrait quand meme etre
l'inverse sert bien entendu la cause de JML , car de moins en moins de personnes sont dupes.

"le Pen fait 20%"
 
Vrai mais dans ces 20 % une moitié constitue une base solide de "fachos" (souvent aisés d'ailleurs), tandis que l'autre provient de gens souvent pauvres et décus par les hommes politiques modérés (UMP/PS). Ces derniers sont + victimes de leur ignorance à mon avis (ainsi que de l'intoxication à base de faits divers de la part de TF1), d'ailleurs certains viennent de l'extrême-gauche (une des grandes erreurs électorales de la part du PC en 1997, la gauche plurielle les a bcp desservis), ceux-là expriment avant tout un vote protestataire (tout comme pour une partie de l'extrème gauche).
 
La meilleure solution serait de réinstaurer le vote blanc à part entière (et non les mettre avec les votes nuls, càd ceux qui ne savent pas comment voter), il retrouverait sa fonction de protestation et éviterait de donner ces voix directement aux partis extrêmes, ce qui pourrait éviter les élections absurdes au 2è tour comme en 2002. Cela est proposé par Bayrou, mais bon les gens ne votent pas pour celui qui dit "allez on est gentil on trouve une solution tous ensemble (coalition nationale comme en Allemagne) ", alors que c'est la meilleure solution pour faire passer des réformes difficiles. (je suis à fond pour bayrou pour ceux qui n'ont pas remarqué )
 
Enfin j'espère que Le Pen aura ses 500 signatures, ne serait-ce que par respect de la démocratie (on ne peut nier qu'il est devenu un des acteurs politiques majeurs, ce serait très petit de le battre grâce à ça.

Surtout quand les deux évènements n'ont rien à voir entre eux
 
 
>> http://en.wikipedia.org/wiki/1992_ [...] #The_riots
 

 
En France les émeutiers ont rarement des flingues...

 
Perso si le second tour c'est Sarko vs Le Pen j'invite tout le monde à voter Le Pen histoire de mettre bien tous les politiques dans la merde, on devrait avoir une 6ème république en 2-3 mois

 
 
c est quand les election pour decider de nos representants ?

heuuu je crois que si une tel situation se representait en France, on remontrait la Bastille rien que pour pouvoir la recasser. et couper quelque tetes au passage( au sens imagé evidement)
 
 

 
 
non ca je n y crois plus du tout. les mecontant vote pour les petit partis ecolo, chasse&peche, ... mais voter Fn/LePen c est une autre choses, ce sont ceux qui y croient vraiment.

 
S'ils votent pour un raciste, alors oui, je me fous complètement de leur vote. Mais alors totalement! Et je ne poursuis pas pour ne pas devenir vulgaire.

absolument pas.
s'il y avait reellement 20% de fascistes en france, comme tu dois certainement le croire, tous les soirs tu aurais des ratonnades dans les rues, or ce n'est pas le cas...

 
Il en faudrait 51% pour ça.

La pensée n'est pas l'action. Passer à l'acte, c'est franchir un sacré pas.

on peut toujours argumenter que tous les sondages sur le pourquoi du vote le pen tendent vers une bonne part de decu de la politique ou simplement pour faire chier, voir faire sauter la classe politique actuelle
quand tu votes pour un parti traditionnels tu votes pour leur idées.
quand tu votes pour les extremes, ca peut etre pour leur idées, mais aussi pour ce qu'ils representent comme deni de democratie.

 
Ben justement non, il faut plutôt essayer de comprendre leur vote plutôt que de les ignorer comme si ils avaient la galle.

Ben oui, faut les comprendre ces pauvres chéris, c'est la faute à la société, ils ont eu une enfance difficile, ils vivent dans un environnement dévasté. Faut les aider aussi ?
 
 
(toute ressemblance avec un discours répressif envers une certaine catégorie de la population est purement fortuite)

 
Faut comprendre avnt d'aider et apparament tu n'en ais pas prés, continue à fustiger cette électorat et tu es sur d'avoir le pen à l'élysée et là tes sarcasmes... C marrant comme les erreurs du passé sont refaites sans vergogne.

 
ah un second tour Lepen vs Sarko qu'est ce que ça serait bon      
je vois d'ici l'edito du monde un deni de democratie une catastrophe epouvantable etc...        
bref j'attends ça avec impatience une bonne grosse branlée pour les socialistes...
et le meilleur de tout les memes socialistes obligés d'appeler à voter Sarko :    
comme en 2002 pas de vaseline les gars      
 
si les socialistes ne prennent pas Sego ils n'ont pas la moindre chance d'être presents au second tour
Si Jospin réussit son come back Sarko et Lepen n'auront meme pas besoin de faire campagne..
Allez Lionel revient qu'on rigole      

 
c'est sur que l'on rigolera bien, avec les pubs censurées, Fillon premier ministre, et Jean Marie Bigard presentant le journal de france 2...

Pour info je suis socialiste hein. Et appeler à voter Chirac c'était une chose difficile, que beaucoup regrettent (dont moi), mais alors appeler à voter Sarko, ça relève de la politique-fiction là

T'as vu ça dans quel film ?

 
J'ajoute qu'on peut appeler à voter blanc, s'il y a plus de blancs+nuls que de votes pour Sarko ou Le Pen je doute que l'élection soit valable.

 
Oui, mais sans surprise quant au résultat ...
Par contre, un Le Pen - Royal serait certainement plus croustillant!

 
Côté crédibilité, ça ne serait pas top, mais je crois bien que ce qui compte c'est le pourcentage de vote exprimé, et le blanc n'en fait pas partie.  
 
Et puis faut arrêter de montrer Sarko comme la bête immonde ... A force de crier au loup au moindre teckel qui montre les dents, ça fini par lasser et ne plus être crédible.

politiquement ou juridiquement?  
 
Parce que d'un point de vue légal, est déclaré élu à la présidence de la république le candidat arrivé en tête au second tour sur le nombre de suffrages exprimés. Si tout le monde vote blanc, sauf Cecilia, Nicolas et Ségolène, c'est Nicolas qui l'emporte par 2 vs 1 (en admettant que Cecilia vote Nicolas, évidement ).
 
LEs blancs ou nuls ne sont pas pris en compte dans notre démocratie...

 
Je suis toujours sidéré qu'on puisse sortir tout de go cette bouillie néo-communiste / anti-mondialisation / vilain complot des chefs cachés du monstrueux capitalisme. Ce discours invalidé par l'histoire ne me semble pas tenir la route en simple logique.
 
Bref, quelques réflexions autour du sujet du topic, qui ne sont évidemment que des spéculations :
En 2002, pour passer au second tour, il fallait faire plus que les 16.18 de Jospin, je pense que le ticket sera plus cher en 2007, pour plusieurs raisons.
 
Les sondages indiquent tous une montée sensible du vote Le Pen, l'élection aurait lieu demain, il serait vraisemblablement à 20%, voire nettement plus. Certains sondages l'ont donné à 50% de voix supplémentaires par rapport à 2002, ce qui l'amènerait à 24%, depuis que les émeutes lui ont énormément profité. Signalons au passage que ni le candidat de Pêche, nature et tradition (4.23% en 2002) ni Bruno Mégret (2.34%) ne se représenteront. On peut penser qu'une partie de cet électorat se reportera sur qui vous savez.
Pour "passer" Le Pen, il faudrait donc au moins faire plus de 20, voire 24%
 
Les sondages indiquent un effondrement des partis d'extrême gauche, au point qu'ils deviennent parfois difficiles à prendre en compte dans des sondages de 800 personnes (16 votes pour 2%), vu la marge d'erreur. Tout indique que l'électeur qui se sent avant tout "de gauche" votera "utile" au premier tour, traumatisé qu'il est par le 21 avril.
http://francepolitique.free.fr/FPR.htm
Si les 3 candidats d'extrême gauche (LO, LCR, PC) obtiennent 2 et non plus 5%, cela fait 9% de report probable sur le PS et sur Le Pen (pour les protestataires) ou de non vote. Bref, j'en viens à penser que le candidat du PS recueillera au moins 5% de voix supplémentaires venues de l'extrême gauche. En outre Chevènement ne se représentera vraisemblablement pas (+ 5%) et Les Verts ne paraissent vraiment pas partis pour dépasser le vote de Mamère (5,25%), ils se rapprocheraient plutôt de celui pour Voynet en 1995 (un report des voix de 2% vers le candidat PS ne parait donc pas déraisonnable). On peut donc s'attendre à quelque chose comme 10 ou 12% de voix supplémentaires pour le PS, ce qui placerait son candidat à 26-28% au premier tour.
 
 
Si l'on poursuit ce raisonnement basé sur les élections de 2002, il est vraisemblable que le candidat de l'UMP puisse compter sur l'essentiel des voix obtenues en 2002 par Chirac (19.88) et Madelin (3.91). Il devra subir la concurrence de Bayrou et de Boutin, comme en 2002. Contrairement à Chirac, il aura aussi celle supplémentaire de Villiers, de Dupont Aignan pour les souverainistes, de Edouard Fillias pour alternative libérale etc.. et peut être -scénario catastrophe- celle de Villepin ou Mam.
Passer un Le Pen à 20 ou 24% n'est pas du tout acquis automatiquement, et on ne voit guère que Nicolas Sarkozy susceptible d'y arriver, son discours "viril" sur la sécurité pouvant séduire une marge très à droite de l'électorat. Toutefois l'exercice est délicat tant il peut être rapidement favorable à Le Pen de centrer le débat sur la sécurité.
 
Si on raisonne en stricte opposition droite gauche, ça nous donnerait à droite :
Le Pen (20-24)
Bayrou (5-9)
Boutin (0-2)
Dupont Aignan (1-2)
Villiers (2-4)
Soit un total compris entre 28 et 41%, ce qui ne laisse pas énormément d'espace à Nicolas Sarkozy, qui devra donc compter sur son charisme pour attirer au delà du simple réservoir de voix de droite classique disponible. Un autre candidat de l'UMP que lui aurait énormément de peine à passer Le Pen.
Je n'oublie pas que l'élection présidentielle est aussi et peut être surtout celle d'un homme plutôt que d'un parti. Et j'ai plutôt raisonné sur les derniers résultats en privilégiant la logique du poids des partis.  
 
Il est tout à fait de l'intérêt du PS que Le Pen ait ses signatures, je pense donc qu'il les aura.
 
Voila  

Encore un blabla sondagier

 
En partie, mais aussi et surtout fondé sur les résultats de 2002.
 
C'était un appel à commentaire, le qualifier de blabla, c'est en partie valide (j'ai d'ailleurs parlé de spéculation) mais c'est un peu court.  

Tiens, ça me rappelle une "campagne" entre 2 tours de 2002 ce tomik, où au lieu de faire campagne on bourre le crane des électeurs de diabolisation de l'adversaire...
 
Le Pen, j'y crois? Pas vraiment, mais ça ne m'a pas empêché de voter pour lui en 2002 et si le cas se représente je ferai de même.
 
Dire que lui et ses "amis" sont incompétents, même si c'est probablement exact, ne fait pas pour autant de l'UMP des gars compétents, d'ailleurs eux ont prouvé sur 2 mandats présidentiels qu'ils étaient d'une incompétence totale.

Ton raisonnement "diabolisation" est bon, mais ce qui m'a choqué encore plus, c'est que si l'extrême-gauche était passé, elle aurait eu le droit à un tout autre traitement...

Si l'extrême gauche arrivait par je ne sais quel miracle au 2nd tour, je pense que ça serait vite plié vu le nombre qui tiennent le discours "nan, je vote pas pour arlette/le facteur/hue/... car je sais qu'ils ne passeront pas", l'effet inverse de Jospin 2002 quoi... ("tiens, yoyo a toutes les chances de passer au 2nd tour, je vais voter pour jean-marie histoire d'éliminer chichi" )

On a pas de nouvelle sur un ralliement de De Villiers ou Megret au FN ?
 
Et sur la santé de JMLP ?

Pour la coalition j'en sais foutre rien, par contre pour la santé il a pas l'air d'être plus mal que ça, contrairement à un Borloo.

Borloo ? Il a u problème de santé Borloo ?

 
"je me contrefou de ces électeurs" (ou un truc du genre), c quoi pour toi ?

 
Euh, peut-être que pour toi c'est normal de voter JMLP, mais pour qq1 de gauche (je veux dire qui vote à gauche après réflexion hein, pas qui vote au pif à chaque fois et ça tombe par hasard à gauche) ça ne l'est pas, et en 2002 JMLP n'a clairement piqué aucune voix à Jospin. Par contre ses électeurs se sont mobilisés, et il a séduit des gens dégoûtés de la politique.
 
Et si l'extrême gauche passait (effectivement je vois pas trop par quel miracle, ah si peut-être Tchernobyl 2 une semaine avant les élections, Nicolas Hulot pourrait passer), je pense qu'on aurait au second tour un score bien moins bananier qu'en 2002, parce que seule une certaine partie de la droite diabolise l'EG, alors que strictement tout le monde diabolise l'ED.