Reprise du message précédent :

Ils ne sont rien d'autres que le produit de la societe de surconsommation. Ils n'ont aucune culture d'autre que celle du luxe et de l'argent.
Donc les signes exterieures sont pour eux la preuve qu'ils sont "quelqu'un".

Avec toutes ces affaires de la droite, Marine a de bonnes chances d'atteindre le 2nd tour en 2012.  

Peut-être que le Fn parviendra finalement à avoir quelques députés, principalement dans certaines circonscriptions bien connues du Sud Est.

 
Ca mettrait fin à un déni de démocratie assez scandaleux effectivement

Euh ... c'est surtout que les banlieusards doivent etre un peu moins facile à manipuler et à tenir sous la botte que les mongolitos-crados de la campagne qu'on croisait chez les appelés ... et que le service servait à instruire.

 
On ne peut au moins pas le taxer de racisme, xénophobie, etc ... ce qui oblige ses contradicteurs à abandonner leur principal argument quand l'on traite de l'immigration. Ca apporte une certaine crédibilité à ceux qui s'opposent à une certaine vision du traitement de nos frontières et qui se déclarent (et le sont) non racistes.

Ce haineux  
 

Et pourquoi ça ? Seules les français de souche en ont l'apanage ?  

 
Mais qu'est ce qu'elle t'a fait la Corse ?    

Enfin un débat interessant, ou on laisse discuter les gens, y compris Marine Le Pen
 
http://www.dailymotion.com/video/xl6td8_...-euro_news
 
J'aimerai entendre plus de debat de cet ordre, l'heure tardive a du aider, mais la discussion pourrait etre interessante
 
Je vous conseille le passage a 16min10, il est grandiose Lol
 
"Par exemple, ce que vous avez dit M. Estrosi, dire que quand on dévalue on a une délocalisation, vous etes entrain de révolutionner la science economique, c'est magnifique, vous etes entrain de révolutionner, de Ricardo a Keynes tout ce qu'ils ont expliqué. C'est le contraire"
 
Action-smiley-060
 
Marine est grandiose dans cette video. A la fin le passage sur les banques est interessant aussi.
 
Estrosi qué charlo
 
Et pour une fois, ca fera plaisir a certains, ca ne parle pas que d'immigration. Je ne vois pas comment on peut nier que MLP est entrain de monter en puissance sur d'autres sujets.

 
Marine Le Pen, à 3 minutes, fait une intervention sur le sauvetage de la Grèce. Elle indique que ce n'est pas en aidant la Grèce (ie : lui prêter de l'argent en échange de privatisation / cure d'austérité) que l'on aide le peuple grec, que l'on aide pas l'économie grecque à se relever. Elle a raison. Sur ce point, elle tient exactement le même discours que Jean-Luc Mélenchon et le Front de Gauche. Pour une fois qu'ils font la même analyse, il faut le dire. Nous en somme au 4ème plan de sauvetage et l'économie s'effondre. Ce schéma n'est pas nouveau, c'est celui que le FMI applique depuis 20 ans et c'est dans la majorité des cas comme cela.
 
Donc prêter à la Grèce sert à quoi, in fine ? Cela sera principalement à ce que la Grèce ne fasse pas défaut sur sa dette, c'est-à-dire que cela sert à ce que les créanciers détenteurs d'obligations grecques ou de produits financiers contenant des obligations grecques ne perdent pas d'argent.  
 
Qui sont ces créanciers ? Et bien ceux sont les français, allemands, anglais, italiens qui ont un Plan Epargne Entreprise ou une Assurance vie et qui ont investis sur un support que l'on qualifie souvent de "Obligations diversifiées" ou de "Obligations Zone Euro" etc.
 
Et qui possèdent ces PEE et ces Assurances vies ? Les classes moyennes aisées, les classes supérieures et les classes riches européennes. En France, nous en avons pour 25 milliards environ.
 
Lorsque l'on regarde les études socio-professionnelles sur le vote FN depuis 30 ans, il s'avère qu'il est majoritairement soutenu par les commerçants, les artisans, les cadres supérieurs, les patrons de PME/PMI et de façon minoritaire par les employés/ouvriers.
 
Or, Marine Le Pen, en soutenant un défaut de la Grèce abandonne ceux qui détiennent cette dette alors que c'est l'électorat principal du FN depuis 30 ans. En gros, elle risque d'un côté de perdre ses soutiens de toujours pour essayer de gagner des soutiens du petit peuple (celui a tout à gagner à ce que la Grèce fasse défaut). C'est osé.
 
Stratégiquement, cela me fait penser au PS qui est devenu un parti social-démocrate (centre-gauche) pour amadouer les électeurs du centre mais qui a du coup perdu ceux qui veulent rester de gauche et qui ont donc rallier Mélenchon et le Front de Gauche. Dans cette histoire le PS a perdu 1 million de voix à sa gauche mais n'en a pas gagné plus à sa droite (le centre). Le PS a une stratégie perdante/perdante depuis 10 mais ils s'efforcent de continuer dans cette voie...
 
Les ouvriers et les employés qui avaient votés FN en 2002 (4,5 millions de votants) sont revenus à gauche en 2007 (FN = 3 millions de votants).  
 
Pour 2012, si Marine continue d'essayer d'amadouer l'électorat de gauche, elle risque de perdre le million de commerçants/artisans/cadres sup' qui veulent un FN libéral comme il l'est depuis 30 ans sans pour autant réussir à gagner plus d'électeur de gauche... Bref, une stratégie à la PS : perdant/perdant. Très très osé comme pari.
 
 
A la 18:38, Marine Le Pen indique que c'est la guerre entre les Etats-Unis et la Chine qui essayent de conserver leur compétitivité en dévaluant leurs monnaies. C'est sa première erreur. Le Yuan (monnaie chinoise) est indexée sur le dollar US. Autrement dit, lorsque le dollar US baisse, le Yuan baisse et lorsque le dollar augmente, le Yuan augmente. Il ne peut donc pas y avoir de compétition de dévaluation entre ces deux pays vu qu'il n'y a pas de relativité du taux de change.
 
http://www.liberation.fr/economie/ [...] -la-guerre
 

 
A partir de la 20:00 minute, Marine Le Pen enfume tout le monde. Elle compare deux situation : l'actuelle (qui ne peut pas rester comme ça) à sa proposition de sortie de l'euro et de retour aux monnaies nationales. Or comme l'expliquait Sapir quelques minutes plus tôt, la sortie de l'euro est le dernier recours. Entre l'actuelle et la sortie de l'euro, il y a d'autres scénarios (voir plus bas) qui sont mieux que la situation actuelle et mieux que la sortie de l'euro. Cela demande en revanche plus de coopération entre les pays et c'est donc plus complexe à mettre en œuvre. Mais ça reste mieux    
 
A la 26:00 minute, elle propose de baisser les taxes sur l'essence (TIPP) et de mettre des taxes sur les grandes compagnies pétrolières française. Là encore, elle se garde bien de donner des chiffres car c'est pas du tout la même échelle et c'est juste impossible de ratrapper une perte de 20% de TIPP en taxant les entreprises pétrolières. Les écarts sont bien trop importants. Même si l'idée est louable, que je soutiens une taxation plus forte des entreprises pétrolière, ce n'est pas possible de compenser une si grosse perte de rentrée d'argent de TIPP. Donc ce qu'elle propose clairement, c'est un trou de 15 milliards / an à compenser autrement. 15 milliards, c'est juste énorme.
 
Et lorsqu'elle propose une nationalisation des banques, c'est le ponpon. On croirait qu'elle pique des bouts de programme du Front de Gauche.
 
Mais là encore, c'est vraiment étonnant de la part du FN de vouloir moins taxer le petit peuple (TIPP) et de plus taxer les actionnaires et nationaliser les banques de dépot (encore les classes qui soutiennent depuis toujours le FN). C'est assez dingue   Soit elle ment comme c'est pas permis et tous les ouvriers/employés qui tomberont dans le panneau se seront bien fait avoir...soit elle est sérieuse et elle va perdre une partie historique de son électorat.
 
Mais dans ce débat, celui qui est le plus éclairé reste M. Sapir. Son analyse est claire et intelligente :
 
- Instauration des euro-bonds afin d'éviter la spéculation sur les pays de la zone euro (ce qui n'est pas le cas avec un retour au franc),
- Possibilité de faire des prêts directement entre la BCE et les états (ce qui serait le cas avec un retour au franc),
- Et j'ajouterai que le maintiens de l'euro rend impossible la spéculation sur le change entre le franc/euro ce qui était le cas avant la zone euro (spéculation franc/lire, franc/mark...) ce qui rendant les marchés instables et ce qui n'était pas bon pour les économies des différents pays. S'il y a au moins un avantage à la monnaie commune, c'est l'éradication de ce type de spéculation.
 
Et les solutions que proposent Sapir se retrouvent dans quel programme de quel parti ? Le Front de Gauche.  
 
D'ailleurs, Sapir soutient le manifeste des économistes atterrés : http://atterres.org/?q=node/1. Manifeste lui aussi soutenu par le Front de Gauche.
 
Ca fait plaisir de voir un économiste comme lui. Ça change.

 
Tu préférerai une proportionnelle ? Ce qui conduirait à la possibilité d'avoir un député élu avec seulement 25% des voix (mais qui serait premier) alors que 75% des électeurs n'auraient pas voté pour lui ? Les deux tours permettent au moins que la majorité l'emporte. On va pas commencer à mettre en place une tyrannie de la minorité (car c'est ça la réalité lorsque 25% des électeurs imposent leur choix contre 75% des électeurs).

 
Merci pour ton analyse.  
 
Je ne comprends pas ton étonnement sur certaines thèses de MLP, qui n'a jamais exprimé les opinions libérales de son père. J'avais d'ailleurs déjà fait le // avec le Front de Gauche.  
 
Par contre, je suis très étonné de ton engouement sur les eurobonds. Mais après tout, tu as le droit de vouloir soutenir l'économie allemande qui est la seule grande gagnante du passage à l'€ en profitant du fait que ses petits voisins soient coincés dans une monnaie trop chère pour eux. Facile pour l'Allemagne de jouer sur les salaires (puisque les dévaluations sont impossibles) pour avoir un avantage concurrentiel. Plusieurs millions de salariés sont payés moins de 5€ de l'heure en Allemagne, je suis étonné de ton soutien implicite et ton envie folle de remettre une pièce dans la machine. Mais bon, pourquoi pas, mutualisons les pertes des magouilles des grecs pour continuer à aider l'économie allemande à étouffer la production francaise, c'est une position intéressante
 
 
 

 
Bien sûr qu'une proportionnelle est la base même de la démocratie. Si tu préfères les petits copinages et arrangements de dessous de table entre partis, c'est clairement une vision différente et qui me choque.  
Que le 2e/3e parti de France n'ait pas un seul député alors qu'un PC arrive à constituer un groupe parlementaire, c'est une grosse mascarade. A la différence de l'election présidentielle qui dégage UN élu et qui doit donc écrémer, L'assemblée nationale se doit de représenter fidèlement le peuple Francais. Je te laisse ta république des malettes et des petites magouilles de bon coeur

 
Car si tu t'intéressais un peu plus au fonctionnement du FN, tu verrais que Jean-Marie est au poste clé. C'est lui entre autre qui détient les cordons de la bourse du FN via la Cotelec et la Jean-Marie-Le-Pen-Cotelec.
 
L'association Jean-Marie-Le-Pen-Cotelec reçoit 100% des dons fait au parti (environ 400 000 € / an). Cet argent est ensuite transféré au microparti Cotelec (en total opacité). Enfin, la Cotelec prête cet argent au Front National (à un taux proche de 3%).
 
Bref, tant que le vieux contrôlera la Cotelec (il est le président de ce microparti), il continuera à contrôler la PME Le Pen. C'est d'ailleurs pour ça que c'est Marine Le Pen qui a pris la succession plutôt qu'un cadre du parti...car ça reste en famille    
 
De mon point de vue, Marine Le Pen fait des effets d'annonce et ses positions sont purement stratégiques. Et ce que je trouve osé, c'est que si ses soutiens de toujours le prenne au sérieux, ce discours, ils risquent de se barrer. Et dans ce cas, il est nécessaire qu'il y ait plus d'entrants que de sortants pour que l'opération soit intéressante. C'est un pari osé.
 

 
Les eurobonds, c'est la mise en place d'obligations européennes et donc d'une solidarité de la dette entre les pays. De fait, cela supprime la spéculation sur la dette des pays et cela stabilise les économies de l'ensemble des pays. C'est une solution bien meilleure que la situation actuelle. Cela n'a rien à voir avec un soutient à l'économie allemande ! Au contraire, les Allemands sont contre les eurobonds
 
Révises ta copie.
 

 
La production française est étouffée à cause du libre-échange. Si ce que tu proposes, c'est une dévaluation afin d'accroitre la compétitivité, les allemands feront exactement la même chose avec leur monnaie. Et tous les pays de la zone euro se lanceront dans une dévaluation compétitive.
 
Et la dévaluation, c'est ce qui a amené Hitler au pouvoir.
 
Donc si c'est ça ta solution, ça a déjà été testé...ça a créé une guerre. Non merci.
 
 

 
 
Prennons un exemple : J'ai 5 partis.
 
Le parti 1 fait 21%
Le parti 2 fait 20%
Le parti 3 fait 20%
Le parti 4 fait 20%
Le parti 5 fait 19%
 
Le candidat du parti 1 est donc élu à la proportionnelle et obtient le siège de député dans le canton.
 
On aura donc un candidat élu avec seulement 21% des voix alors que 79% des électeurs n'ont pas voté pour lui.
 
La proportionnelle, c'est bien la dictature des minorités sur la majorité.
 
 

 
Faut croire qu'au second tour, les français préférent encore voter pour un parti Républicain qu'un parti qui fricotte avec les néo-nazis, les islamophobes et les anti-sémites...
 
Ce n'est pas une grosse mascarade, c'est juste rassurant.
 
 

 
L'assemblée nationale représente le peuple français. C'est juste que cela ne t'arranges pas car lorsqu'il y a un duel contre le FN, les français préfèrent encore voter pour un parti républicain qu'un parti qui ne l'est pas.
 
En parlant de malettes et de magouilles, c'est tout autant l'apanage de l'UMP (qui sont au pouvoir) que du FN lorsqu'ils ont été au pouvoir localement ou même lors de leur campagne et de leur mode de financement. Tu es bien naïf de croire que le FN est un parti constitué de gens honnêtes.
 
Pour info, le parrain de Marine le Pen est actuellement écroué à Fleury, à 77 ans, pour proxénétisme aggravé.
 
Penser que le FN est un parti honnête et qui défend l'intérêt général, c'est :
 
- Soit être de mauvaise foi ;
- Soit ne pas s'être renseigné sur la question et être naïf.
 
Je pense que tu réponds plutôt au point 2 qu'au point 1.

 
Dans l'état actuel des choses (malettes dans tous les sens avec morts à la clé, accusations de viol d'un favori à la présidentielle) je trouve ca assez cocasse que tu t'inquiètes des taux d'interêt du financement d'un parti.  

 
Je sais ce que sont les eurobonds, merci. Les Allemands sont contre car ils ont effectivement profité de l'€ et ne veulent pas commencer à en subir quelques désagréments. Je ne milite ni pour la situation actuelle qui favorise l'Allemagne et encourage la pression sur les salaires, ni pour la solidarité des salariés francais avec les fraudeurs grecs. J'attends tout simplement que tous les europhiles convaincus cessent de tenter de réparer à coup de milliards la merde dans laquelle ils nous ont sciemment foutus en nous expliquant que le point de non retour a été atteint et qu'on n'a d'autre alternative de faire + d'europe pour sauver l'Europe. La sortie de l'€ est inévitable, des pays vont en sortir sous peu et la France ferait bien d'en faire partie. Même si cela nous coûtera beaucoup plus que si nous n'avions pas fait les choix les plus stupides de ces dernières années, il faut savoir parfois se couper la main plutot que le bras.

 
Ah, la sainte europe pour éviter les guerres, et un petit point Godwin à la clé. Chapeau l'artiste
 

 
Prenons un exemple : le peuple Francais vote pour le parti 1 à 20%, le parti 2 à 3%. le parti 2 par un jeu de désistements, se retrouve avec 15 députés, le 1e 0.  
 
Une lecon de démocratie, assurément.  
 

 
Si ca te rassure, c'est l'essentiel... Sois rassuré, ils s'occupent bien de toi
Tout va bien, ait confiance. La guerre est proche, mais l'europe est là pour te protéger
Ah oui au fait on va peut-être s'aligner sur les 67 ans de départ à la retraite de l'Allemagne, histoire de rester compétitif. T'es pour j'espère, t'es pas un nazi hein ?
 

 
Oh, tu as oublié quelques personnes à gauche non ? Quelques ministres assassinés par ci par là, le candidat que le PS et ses amis FDG allaient nous faire élire comme président suspecté de plusieurs viols... Mais attention, le parrain de Marine Le pen, hein ! Ridicule
 
Il y a besoin d'un grand ménage dans la politique actuelle. Le FN pue le soufre et je préfèrerais allègrement que des types honnêtes et droits à la Dupont-Aignan aient des chances d'accéder au pouvoir.
 Mais je peux clairement comprendre l'exaspération d'un grand nombre de Francais, et cela me sidère toujours quand les gens au pouvoir suivi de leurs dizaines de casseroles honteuses viennent brandir l'étendard de la peur du FN ou de la guerre (ou quoi que ce soit d'autre, l'essentiel c'est que des gogos y croient) pour faire passer tout et n'importe quoi.  
Enfin bref, si le marasme économique actuel et l'état nauséabond des partis de gouvernement ne suffit pas à convaincre la majorité, peu importe au final. Ma situation personnelle n'est pas impactée et la réalité économique finira par rattraper tout ce beau monde... je suis juste triste pour mon pays.  Cocus, mais contents !

 
 
Sapir est effectivement très intéressant, et la phrase que tu cites qui détruit Estrosi est de lui
 
On peut dire que c'est le seul qui a une analyse construite sur le plateau. Lepen ne dit rien, et pour cause elle ne sait pas tenir d'analyse complexe et elle s'appuye sur un programme fait de bric et de broc incohérent et démagogique, vu que malgré un protectionnisme archaïque à la Maurice Allais, sa position reste ultralibérale et antisociale.
 
 
Bien que le FN ait essayé de piocher dans ses idées pour faire joli et essayer de teinter le programme de modernité alors que le moteur est kapüt, Sapir a critiqué de façon détaillée et très durement le programme économique du FN et sa version du retour au franc et à la valeur Or.
 
http://www.marianne2.fr/La-sortie- [...] 03084.html
 

 
 
Par contre tout à fait d'accord avec toi, Estrosi est un guignol, et il a un culot énorme de venir parler d'économie alors qu'il a placé Nice dans le groupe de tete des villes les plus endettées, juste derrière son copain Balkany.

 
Tu t'égares, ce n'est pas le scrutin proportionnel que tu décris, mais le scrutin majoritaire à un tour.
Pour une élection législative au scrutin proportionnel (pur) :
 
Le parti 1 obtient 21% des suffrages exprimés, il dispose de 21% des députés.
Le parti 2 obtient 20% des suffrages exprimés, il dispose de 20% des députés.
Le parti 3 obtient 20% des suffrages exprimés, il dispose de 20% des députés.
Le parti 4 obtient 20% des suffrages exprimés, il dispose de 20% des députés.
Le parti 5 obtient 19% des suffrages exprimés, il dispose de 19% des députés.

 
Écoutes, je ne vote ni UMP, ni PS.   Donc on fait le même constat : ces partis ne valent pas nos votes. Tes attaques sur ce point ne m'atteignent pas. Cela étant, je préfère me tourner vers un parti qui prône la paix que la haine (entre autre) et dont le Président du microparti du financement n'a pas été à maintes fois condamnés, dont les proches de candidat à la Présidentielle sont des néo-nazis, des islamophobes ou des antisémites etc. Toi, je sais que t'en a rien à faire mais pour moi, c'est tout aussi grave que les magouilles de l'UMP.
 
Fréquenter des néo-nazis n'est pas moins graves que magouilles...
 

 
Les eurobonds n'existent pas encore. Pour la situation actuelle, être solidaire des grecs, c'est comme le dit Marine Le Pen ou Jean-Luc Mélenchon : Que la Grèce fasse défaut et que les créanciers restent sur la paille.
 
Pour la situation future, il est impératif que si l'on a une monnaie commune, on ait une dette commune. Ce point avait été soulevé lors de la création de la zone euro par la gauche et n'avait reçu aucun echo. 10 ans plus tard, ils commencent à comprendre qu'une monnaie commune ne peut pas fonctionner avec des dettes par état.
 

 
Et quels sont les points positifs d'une sortie de l'euro par rapport à ce que propose Sapir ?
 

 
Ce n'est pas un point Godwin, c'est la réalité. La déflation compétitive, c'est ce qui a amené Hitler au pouvoir. Écoutes le débat, c'est Sapir qui l'évoque lors de sa dernière intervention. Il ajoute que c'est pas d'avoir de bons échanges commerciaux qui évitent les guerre. Or, avec la zone euro et l'Europe actuelle, c'est surtout cela que l'on a. Donc l'Europe actuelle ne nous protège pas d'une future guerre.
 

 
Ton exemple est faux car le parti 2 ne passe même pas le second tour avec 3% au premier tour.    
 

 
Le FN a toujours défendu la retraite à 65 ans... Et je te le répète : ce n'est pas moi qui ait mis l'UMP au pouvoir, je vote Front de Gauche. Tu comprends ? C'est pourtant simple à comprendre... Et le Front de Gauche, c'est la retraite à 60 ans qu'il propose dans son programme.
 

 
Ah ouais, avoir comme parrain un proxénète écroué, ça c'est pas grave !
 
Sinon, le Front de Gauche n'a jamais soutenu DSK. Quand tu dis "ses amis du FDG", c'est encore une fois faux. Tu mélanges tout. c'est dingue.
 

 
Sachant que les français se mobilisent toujours au second tour pour que ce soit l'autre parti (quelques soit le parti) qui passe au second tour, c'est quoi le but ? Faire comme 2002 ? Donne un accès direct au pouvoir à celui qui arrive à passer au second tour avec Le Pen ?
 
Et ça a changé quoi ? Le peuple y a gagner après 2002 ? Bah non, 2002-2012 a été désastreuse sur tout un tas de points.
 
Donc bon, c'est gentil de dire "je suis anti-système, je vote Le Pen" mais dans les faits, ça sert strictement à rien du tout.    
 

 
En réalité c'est même un poil différent de ça, vu qu'on raisonne en terme de siège, et qu'il y a différentes méthodes.
 
La première, au plus fort reste:
 
Imaginons 6 sièges à pourvoir dans un département, pour 100 votes on a:
 
30 votes candidat A
25 votes candidat B
20 votes candidat C
13 votes candidat D
12 votes candidat E
 
sachant que 1 siège = 16,7 votes, 1 siège est donné pour tout les 16,7 votes, et il reste donc
 
13,3 votes candidat A (1 siège déjà gagné)
8,3 votes candidat B (1 siège déjà gagné)
3,3 votes candidat C (1 siège déjà gagné)
13 votes candidat D
12 votes candidat E
 
3 sièges que l'on donne aux candidats A D et E
Le candidat A a donc 2 sièges (33% des votes), les autres 1 chacun (16,7%)
 
La seconde, la plus forte moyenne:
 
On repart avec les mêmes votes, qu'on divise simplement par 2/3/4...
 
30 votes candidat A (30/15/10/7,5)
25 votes candidat B (25/12,5/8,3)
20 votes candidat C (20/10/6,7)
13 votes candidat D (13/6,5)
12 votes candidat E (12/6)
 
Et on garde les 6 meilleurs moyennes. Ici 2 pour le candidat A (33%), 2 pour le candidat B (33%) et 1 pour le candidat C et D (16,7).
 
 
Y'a encore d'autres méthodes, mais globalement les proportionnelles ça change complétement les résultats selon les méthodes employées.
 

 
D'accord, mais dans ce cas, exit les circonscriptions. On aurait plus un député attitré. Il faut le préciser dans ce cas. Ah, et cela risque d'être juste ingouvernable comme pays, au passage...

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Ouais enfin contrairement a l'euro, eux peuvent décider de ce qu'ils font, tu divagues.
D'une les USA sont maitres de leur monnaie, et peuvent dévaluer si ils le souhaitent, 2 la chine a une monnaie VOLONTAIREMENT sous évalué (oh tiens...) et ils ont pris la décision de l'indexé sur le dollar. Mais c'est une décision, leur politique, il pourrait tres bien faire autrement si ca devenait opportun
Bref je ne vois pas en quoi elle fait une erreur majeure. Allez si, la Chine fait du coup seule la guerre aux USA, mais il n'y a pas que la chine et les USA dans le monde malgré tout. Reste une chose claire, sans maitrise de sa monnaie nous sommes morts.

Tu veux dire quand il explique qu'il n'y a pas de bonnes solutions ? Mais des mauvaises et des tres mauvaises ?
Eurobons à 9% ?
Ou sinon planche a billets....etonnant, la planche a billet c'est la CATASTROPHE quand MLP le propose pour le franc, mais pour l'euro ca serait une bonne solution. J'adore
Par ailleurs Sapir précise que cette solution ne serait pas possible a cause de l'allemagne.

C'est bien de pondre des posts de 150 lignes pour faire genre on maitrise son sujet, mais ne ments pas dans ton argumentation.
Pourquoi 20% de TIPP a rattraper alors que SAPIR valide les propos de MLP lorsqu'elle explique qu'une dévaluation de 20% entrainerait une hausse du prix du pétrole de 5% (60% du prix etant des taxes).

Ah ok c'est ca qui te gene en fait
Si y'a des bonnes idées pourquoi ne pas les prendre
D'ailleurs tout le monde acquiesse ou presque.
Qu'est ce que ca peut te foutre que le FN change de voix, tu te fais defenseur des anciens electeurs du FN ? Ah non pardon tu as juste peur que ca plaise a bcp plus de gens....C'est sur que c'est pas fait pour arranger ton Mélenchon.

Les décisions qu'ils faudraient prendre pour l'euro ne seront jamais prises. C'est comme ca et c'est tout le probleme de l'Euro. Meme si Melanchon passait, ce qui est encore plus improbable que MLP , il ne pourrait l'imposer seul, en particulier sans l'allemagne.
Et il n'y aura jamais de change Euro/Franc, tout simplement parceque si la France se barre l'Euro meure.

Ok en fait je viens de lire tous les posts de m0gwai, ca vaut que dalle, j'ai cru a de l'argumentation mais on en revient aux poncifs :
- toutes les bonnes idées viennent du FDG, MLP les pique
- quand c'est pas des idées du FDG c'est forcement de la merde
- et comme tjs un retour au parti raciste/nazi j'ai peur  
- a la fin quand on sait plus quoi dire on sort un cousin/oncle/parain qui a eu des problemes avec la justice en occultant les kilotonnes de casserolles des autres

 
ça montre dans quel milieu son père évoluait lors de sa naissance. Il a été écroué que récemment mais est resté proxénète des dizaines d'années.
 
Bref...
 
Un peu comme Nicolas Bazire dans l'affaire actuelle qui est le témoin de mariage de Sarkozy...on voit dans quel milieu ces hommes là évoluent...
 
ça respire pas l'honnêteté quoi.

En même temps c'est des hommes politiques. Gauche, droite, extrêmes... tous les même  

 
Réécoute le passage. Marine dit que le dollar et le yuan se mènent une guerre de compétitivité. Hors, ce n'est pas possible vu que le Yuan est indexé sur le dollar donc que les deux monnaies sont parfaitement synchronisée.
 

 
C'est bien pour ça que Sapir (et le Front de Gauche) veulent que les Etats puissent emprunter directement à la BCE comme si la France empruntait directement à la Banque Française SANS PASSER PAR LES BANQUES PRIVEES. En clair, on peut avoir une souveraineté monétaire sans sortir de l'euro. C'est un peu compliqué à comprendre, mais c'est possible et c'est un scénario qui est mieux que l'actuel et qui est mieux que la sortie du franc.
 
Lis l'article de Marianne2 à ce sujet.
 

 
Ai-je dis que la planche à billet était une mauvaise solution ? Tu extrapoles. Je ne l'ai jamais dit. Sapir ne l'a jamais dit.
 
Ce qu'il dit et ce que je soutiens, c'est qu'il vaut mieux rester dans l'euro et avoir une souveraineté monétaires (ie : l'Etat peut emprunter à la BCE comme les USA ont la possibilité que l'Etat emprunte à leur banque nationale) que sortir de l'euro pour avoir une souveraineté monétaire.
 
C'est un peu plus compliqué à mettre en place comme système qu'une sortie pure et simple mais ça comporte des avantages comme le fait qu'on ne pourrait pas spéculer sur les taux de change intra-zone européenne. Si l'euro a au moins un avantage, c'est d'avoir rendu ceci plus stable.
 

 
Écoute, elle propose de réduire la taxe sur la TIPP sur le pétrole afin de compenser cette augmentation du prix du pétrole. Et cette baisse de la TIPP serait compensée par une taxe sur les entreprises pétrolières.
 
Et bien ce n'est pas possible que la baisse de la TIPP puisse être compensée par une taxation des entreprises pétrolières. La perte serait bien plus grande que l'ensemble des bénéfices des entreprises pétrolières française. Et ça, elle se garde bien de donner des chiffres.
 

 
Peut-être parce que les électeurs préfèrent généralement l'original à la copie ? L'UMP essaye de prendre depuis 5 ans toutes les bonnes idées du FN...on voit le résultat, ils s'affaiblissent.  
 
Ce que je dis, c'est que c'est un pari osé quand on a un électorat qui, à la base pense le contraire. C'est prendre le risque de le perdre pour en gagner un nouveau.
 

 
ça ne me pose aucun souci. Je pense qu'elle essaye de convaincre (en public) les ouvriers et les employés avec son discours social mais elle doit certainement rassurer son électorat que tout ceci n'est que paroles paroles paroles (un peu comme Sarkozy qui promettait une hausse du pouvoir d'achat, une baisse du chômage etc.)
 
Le truc, c'est qu'il ne faudrait pas que son électorat de base la prenne au sérieux sur un malentendu.
 
Bref, c'est assez étonnant de sa part comme stratégie car c'est risqué. On verra...
 

 
S'il n'y aura pas de change euro/franc, il y aura un change euro/mark et la spéculation reprendra ses droits comme c'était le cas avant. Et c'est pas vraiment un bien ce genre de chose pour la stabilité des économies. Je le répète, l'euro a au moins cet avantage.

 
Elles viennent surtout de Sapir et le Front de Gauche soutient Sapir et les économistes atterrés (dont il fait parti) depuis longtemps.
 
Lis l'article de Marianne2, Sapir explique pourquoi les idées de MLP sont décousues.
 

 
Si tu as des infos sur les casseroles des membres du Front de Gauche (Mélenchon en l'occurrence), n'hésites pas à poster !

 
Plutôt UMP, FN..tous les même.

Ouais. A gauche ce sont des saints  

   
 
La Chine annonce enfin la désindexation du yuan sur le dollar
 

ce serait la meilleure solution en effet... sauf que c'est impossible  
 
l'Allemagne ne le voudra jamais, et pour cause elle serait le dindon de la farce
 

?
 

faut suivre ....
 
http://www.marianne2.fr/La-sortie- [...] 03084.html
 
de rien ...

   
 
http://www.lepost.fr/article/2011/ [...] versa.html
http://www.marianne2.fr/Pour-Sapir [...] 10581.html
 
 

Euh autant Marianne c'est pas ma sauce, l'analyse de Sapir y est complète et précise, mais lepost c'est carrément un égout.

Cela dit la vidéo sur les entreprises qui fuient les banques est intéressante, et rejoint ce que dit Sapir sur la nécessité d'un pole publique financier afin d'aider les PME notamment à éviter l'endettement banquier.

Et ça, n'en déplaise à Doom, c'est une proposition de gauche (CGT, Attac, M'PEP ...) ... et seulement présent dans le programme du FdG hélas.

C'est justement ce qui fait des propositions du FN un programme bancal et incohérent.

M'enfin comme on dit, il est préférable que les français lisent Sapir ou Emmanuel Todd (que Mein Kampf) que de rester cantonné à Maurice Allais ... qui reste malgré tout son extreme droititude identitaire un libéral économique et qui a meme travaillé pour Hayek ...

Mais ouais, tous pourris  

 
Ton article date de 2010. Es-ce que cette annonce a été suivie de fait ? Non.
 

 
Elle le voudrait car elle n'aurait pas le choix. Comme le dit Sapir, c'est soit ça, soit un retour au franc.
 
Et ça serait pire pour tout le monde (Allemagne comme France) qu'on fasse un retour au franc et au mark.

 
L'article du Post est une interprétation des dires de Sapir.
L'article de Marianne2 se suffit à lui-même vu que c'est Sapir qui donne sa position : http://www.marianne2.fr/La-sortie- [...] 03084.html
 
Comme il le dit, avant le retour au franc, il y a un scénario à tenter, celui de la souveraineté monétaires avec la zone euro.

   
 
http://www.marianne2.fr/Pour-Sapir [...] 10581.html
 

MLP est pour un pole public bancaire
 
mais c'est pas comme si elle ou Melenchon avait la moindre chance d'etre elu president, ça tourne au combat d'infirmes là
 

Ah ça ...

Mais ça ce sont des considérations de second tour.

Je pense important que le paysage politique français reste divers ... et qu'on ne se retrouve pas encore plus enfermé dans le bi-partisme.

Donc je continuerai de voter pour ceux qui proposent l'union et le soutien de la base populaire et de la middle class, qui représentent la vraie richesse française, dans toute sa diversité ... et pas les possédants d'une richesse virtuelle bancaire.

Afin que les idées qu'ils véhiculent continuent d'exister.

On voit comment la xanophobie FN et l'obsession anti-minorités est reprise par l'UMP ...

J'espère de la meme façon en cas de victoire du PS que les idées novatrices et populaires de la gauche seront imposées par un bon score du FdG.

/mylife dsl ...

ton article date de février, il a changé    
 

 
Si t'as un peu de doc ...
 
Tout ce que je trouve comme ça vite fait, c'est un "argument-flash" de l'UMP contre le FN http://ump-gard.org/docs/5-raisons [...] ter_FN.pdf
 
sont vraiment trop cons à l'UMP ... tout leur militantisme est construit sur le dénigrement des autres, mais ils ont le record des villes les plus endettées de France ...
 
D'ailleurs je dis à ceux qui votent FN sans etre racistes et juste pour "foutre la merde" ... si vraiment vous voulez couler la France en la mettant entre les mains d'escrocs ... l'UMP fait ça très bien et en plus on a une démonstration de racisme tous les deux mois, donc l'argument est un peu usé ...