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On est très peu à croire qu'elle va gagner.

Lui y croit encore parce qu'il a de bons arguments
 
 

 
 

 
Original.  
Une photo d'Hitler peut-être ?

Ouais, et à moins d'être fan de Sliders, ça va continuer longtemps.

Wait and see.

Tout de suite les grands maux    
 
 
Plus près de ton clocher
 
 

 
 
Dommage qu'il soit pas roux avec des tresses et des moustaches...
 
 
 

Non. Je te laisserai pas troller ici.  
Vu ton historique, t'auras qu'un seul avertissement, ensuite ce sera le ban en semaines

Pour en revenir à Wiki, ce qu'on brandi toujours comme un fait établis: Wiki n'est pas fiable.
 
Il faut déjà connaitre le fonctionnement de Wikipédia ... a part pour les sujets qui n'intéressent personne, il y a toujours plusieurs personnes qui maintiennent une page;  
 
En réalité si une connerie est mise en ligne sur Wikipedia, elle est souvent corrigé dans les 24h. Il est arrivé que certaine coquille perdure, (ou encore Patrick Bruel qui nie des faits le concernant) mais c'est sur du détail, surtout pas sur des pages 'polémique'.
 
Wikipedia est donc relativement fiable, en tous cas pour moi plus qu'un site ayant une orientation bien établis ...

 
il a raison c'est lourdingue, ça vire à la persécution là    

 
Pour ce qui concerne le roman historique, l'art, la culture...
 
Concernant la politique, c'est toujours subjectif. J'ai assisté à des battles sur wiki à propos de CV de certaines personnes, ça virait au n'importe quoi, et c'était le plus persévérant qui gagnait. Comme je le disais plus haut.  
Alors lancer un article wiki qui explique les raisons de la réussite d'un tel ou d'un tel , c'est déléguer intellectuellement ce qu'on a pas envie de chercher soi même. Parfois de peur de trouver quelque chose à quoi on a pas envie de croire.

Globalement toutes les minorités dites visibles (en France) ont soutenu Obama : une sorte de revanche des minorités ( surtout qu'il s'appele Barack Hussein, tout un symbole). Si Colin Powel et Condoleeza Rice  se seraient présentés ils n'auaient pas cet "aura" car leur politique (enfin leurs actes) étaient très classiques (et pollués par les guerres) et peu porteuse d'espoir/ de changement.
 Perso la obamania j'ai toujours trouvé que c'était une belle fumisterie mais bon , on peut cependant aisément la comprendre. Surtout quand il fait de très jolis discours débarassés du vocabulaire belliqueux de son prédecesseur....même moi j'ai été séduit par son discours du Caire par exemple.
Bref c'est un tout , et résumer ça à une couleur de peau (sans nier ce fait) ou un pretexte identitaire c'est ultra réducteur et mensonger.

Pour certains sujets (art, sciences exactes) uniquement c'est relativement fiable pour le reste il faut prendre des grosses pincette et recouper aux max les infos [REF NECESSAIRE] revient bien trop souvent.

 
Je n'ai pas dit que ça se résumait uniquement à sa couleur de peau, mais ça reste central. Un Obama blanc n'aurait jamais eu ce soutien. D'un autre côté je reste persuadé qu'un Colin Powell aurait reçu des soutiens de ce genre (probablement sans prendre la même ampleur).
 
Son prénom qui constitue un symbole de quoi ? S'il s'était appelé Jean-François ça aurait changé les choses tu penses ?

Sinon rien à voir ou presque mais c'est marrant la stratégie FDS : les rédacs postent des articles très orientés et attendent les comm : ces derniers sont la vie du site et rien d'autre.
Quand les admins affirment (sur Slate.fr il me semble) ne pas pouvoir tout filtrer (et donc laisse passer 99% des messages racistes, antisémites et incitant à la haine), ils arrivent quand même à bloquer tout ce qui ressemble à un opposant et qui peut amener un débat (et leur mettre le nez dans leur caca)...impossible de poster un commentaire (j'ai jamais été insultant ou hors la loi), d'acceder au forum  du moment que l'on n'est pas d'accord avec "eux".  
Du coup entre eux ils se font monter la sauce, à celui qui sera le plus natio. Tu parles de liberté d'expression
Bref je vois pas ce que les médias lui trouvent à ce blog, c'est juste une benne où les commentaires sont selectionnés "à l'envers" pour s'auto justifier/rassurer quant à leur force et présence.
 
En tous cas c'est très très interessant cet aveu de faiblesse.

Pour les minorités, noirs, arabes, musulmans c'est tout un symbole , au delà même sa couleur de peau c'est pas difficile à piger ?
Un Obama blanc ? Il aurait été tout aussi populaire , mais la dimension minorité qui prend sa revanche sur un pays bâti sur l'esclavage n'est plus présente.
Colin Powel l'homme à la fiole de pipi n'aurait jamais eu ce soutien. Mais là on n'est dans l'imaginaire, et c'est dommage que tu ne piges pas le caractère assez particulier voire unique de l'élection d'un noir américain à la tête de la première puissance mondiale...en s'appelant Barack Hussein (c'est un prénom musulman).
 
Je sais pas où tu veux en venir ? Tu veux dire que les Noirs peuvent être aussi racistes et "identitaires" ? Bien sûr que oui, il suffit de voir les débuts de NoI et du Black Power aux US, le mouvement K en France...mais je vois pas le rapport avec le soutien avec Obama, pourquoi tant de bobos seraient aussi pro Obama alors ? Parcequ'ils aiment le jazz ?

Ca c'était couru d'avance. Enfin la marge de manoeuvre des hommes politiques que ce soit aux US et en France est de toutes façons limitée.

 
Le bon usage de Wiki, c'est de regarder les sources des informations contenues dans la page.  

 
Justement c'est moi qui ai mis cet exemple sur la table, je ne sais pas si t'as suivi le départ de la discussion.
 

 
Un Obama blanc il y en a déjà eu un en fait avec Bill Clinton, né dans une famille pauvre, atypique, très populaire auprès des Afro-Américains. Il n'y a pas eu de Clintonmania, je n'ai pas souvenir de mouvements de soutien ou de T-shirt à son effigie en France.
 
Pour le prénom par contre je trouve ça particulièrement bête d'en faire un symbole , surtout qu'avec la mondialisation culturelle tu as un brassage des prénoms qui ne devraient plus leur donner un caractère identitaire.
 

 
La raison est au début de l'échange. Je fais une distinction entre une prise de position identitaire et communautariste, et du racisme.

Le prénom pas un symbole ? Combien de nos députés ou de personnes me rabachent que les zarabes ils veulent pas s'intégrer comme les asiatiques car ils prénomment toujours leurs mômes Mohammed ou Mouloud. Pas un symbole ? Argument à géométrie variable j'ai l'impression.
 
Au début de l'échange tu parles du fait qu'un noir supporte Obama et tu supputes que ça pourrait être du racisme avec notre mini échange sur la question on a répondu à ta question ?

 
Tu penses qu'il faudrait accorder une valeur symbolique au prénom toi oui ou non ? Parce que dans ce cas tu irais plutôt dans le sens des députés dont tu parles.
 

 
Je suppute le contraire et c'est justement pour ça que je suis intervenu sur ce sujet. Un noir qui supporte Obama parce qu'il est noir n'est pas forcément raciste.

(Je te quote parce que t'es le dernier à répondre à ce sujet)
 

C'est d'un niveau "Captain Obvious" ça
En fait c'est comme d'hab sur le sujet, tout le monde est d'accord en fait, mais vu que chacun chipotte sur les détails de la réponse de l'autre .. ça n'avance pas.
Obama est noir OK, des noirs ont voté pour lui OK , et WHAT ??

 
Si il s'appelait Jean-François Obama ou William Obama, je doute qu'il se serait tapé pendant tout le début de son mandat et avant, une troupe de raclures lui demandant régulièrement de présenter son bulletin de naissance et le considérant du fait de son prénom comme un terroriste.
Pourtant il y a même des AA dans le GOP, et eux ne se tapent pas des haters pareils, je n'ai jamais entendu Rice se faire traiter d'immigrée clandestine italienne parce qu'elle a pour prénom Condoleezza.

sur FDS ,voici un exemple de com relevé
 
on a des trucs plus puants, le contributeur "Luc jardie" par exemple :
 
"J’attends de pouvoir féliciter le meilleur sniper blanc !"
 
http://www.fdesouche.com/237262-le [...] 9#comments
ce blog  d'extreme dtroite est un vrai torchon plein de haine et de frustré

 
pourquoi tu va dessus alors ?
 
edit : sinon j'en trouve que sur le racisme ça beaucoup trop ici
 
recadrage : http://fr.wikipedia.org/wiki/Racisme  
 
   

C'est un prénom musulman ou arabe ?
 

 
mon blog rue89 en faisait un article tout simplement...

 
musulgnoule  

 
Je plussoie.

Ses "ancêtres" ne sont pas arabes à ce que je sache  

Suite >> http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 71069.html
 
 
La Tribune en devient méchante  

>> http://www.tdg.ch/actu/suisse/livr [...] 2011-09-06
 
 
 
Marine Le Pen n'est pas comme son père, mais elle fait tout pour lui ressembler.

Ptain mais ils nous saoulent avec les portraits de MLP . C'est toujours la même chose en plus. Ah si j'ai appris que Collard, cet illustre avocat avait rejoint le mouvement.  

C'est un peu le sujet de ce fil hein, le FN et sa cheftaine. Après, t'es pas obligé de lire les articles ou le livre.

 
A défaut de rejoindre son groupe facebook : http://www.facebook.com/group.php?gid=30765315137

Loosha> HFR et ses forumeurs agressifs pour un oui ou pour un non. Je parle de la manie des médias actuels de nous faire ouate mille portraits sur MLP. Chaque semaine on a droit à un portrait qui dit grosso modo la même chose (et que tu résumes en une phrase).
C'est un jeu sur HFR ? A celui qui sera le plus mal aimable et le plus agressif ?

 
Parce que c'est le seul moyen du parler du FN, alors que le FN ne fout rien depuis le sacre de Lepen fille.
 
Tiens, si tu cherches bien, il y 1 article dans la presse, qui annonce que Lepen fille se casse la gueule dans les sondages, avant même que les candidats des gros partis soient désignés, donc une très mauvaise nouvelle (enfin, confirmation, même elle savait que ça allait arriver).
 
Donc elle va faire le tour des journaux et caméras.
 
Pour se replanter dans 1 mois.

Sinon:
 

 
   
 
J'entendais déjà "la guerre civile est pour demain entre la France et ses banlieues" y a dix ans, alors ta charia qui s'applique en Europe par on ne sait quel miracle...

Oui depuis son accession à la tête du parti elle repompe tout aux Identitaires, RESpublica etc etc. Le truc c'est que ce qu'ils dénoncent à longueur de débat et de blogs n'a rien à voir, ils restent grosso modo sur des poncifs très classiques sur l'immigration qui apporte le malheur et la violence. Il fallait voir Tasin défendre le Pape (quand il était en Espagne) pour se gausser de sa riposte "laique".