Reprise du message précédent :
Les antiracistes sont surtout majoritairement très très cons et endoctrinnés.  
Y'a des lectures à ce sujet.
 
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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ca va vite sur ce topic... Ibo Simon, es-tu sans emploi pour consacrer toutes tes journées à ce topic ? Ou alors peut-être que tu travailles de nuit (heure française) mais que tu ne dors pas ?
 

Oui. Il suffit par exemple de voir que les suisses frontaliers font en ce moment leurs courses en France. C'est un petit exemple mais très parlant. Il suffirait de dévaluer notre monnaie pour rendre nos produits attractifs.
 

Dans l'état actuel de notre économie et du rapport euro/dollar, c'est une condition nécessaire mais non suffisante.
 

La dette elle se remboursera avec un vrai contrôle du budget et de la croissance. Pour le commerce extérieur, je ne vois pas où est le problème. Ca se ferait comme pour tout autre pays qui a sa propre monnaie.
 

L'histoire de la paille, de la poutre, etc...
 

Une politique économique ça ne se conçoit pas de manière "ponctuelle". C'est un virage à 180° qui est proposé (entre autres) par le FN, et oui ça nécessite du temps. "Ponctuellement", pour ne pas éluder ta question, on serait simplement dans une merde équivalente à l'actuelle.
 

Ce n'est pas en posant la même question que tu auras une réponse différente. Diriger une commune et un pays ne requiert pas les mêmes compétences. En local tu dois être multitâche, tandis qu'à la tête du pays tu constitues une équipe qui aura chacun une spécialité, où chacun d'entre eux pour le moins sera responsable d'un domaine.
 

Vouloir garder son anonymat ou vouloir garder la seule et unique tronche de MLP pour que les media évitent les digressions sur les mmbres du parti... On ne sait pas.
 

Non.
 

Cautionner le discours ça ne veut pas dire cautionner les actes. Il peut être d'accord sur le fond mais pas sur la méthode employée pour exprimer les idées en question. Je ne vois pas ce que ça a de choquant. C'est chiant en France (remarque ça fait le jeu de Le Pen et ça c'est amusant), si tu ne mets pas des mots assez forts pour dénoncer telle ou telle chose, on te met tout de suite dans un panier fourre-tout où tu serais potentiellement d'accord avec l'acte "à condamner à tout prix".
 
 
 
 

Se renseigner sur l'auteur et sur sa manière de considérer l'Islam aidera à remettre les propos de Originus dans un contexte raisonnable:

De la même manière, aller faire un tour sur son blog se révèle instructif (même si les sujets ont un peu tendance à tourner en rond).

 
Une militante d'extrême droite notoire, légèrement obnubilée par la LICRA au point de lui consacrer un blog, qui fustige des organisations anti-racistes ? Une personne très certainement en mesure d'objectiver sa pensée à travers ses écrits.    
 

 
   
 
Sacré Beurre &..., heu pardon, Originus  

 
Qu'appelles tu "mériter le respect" pour une idée?
Déjà, le respect ne se mérite pas d'emblée. Ensuite si les applications d'un idée/idéologie conduisent à faire de la merde ou professer des horreurs (c'est une généralité, hein).. Il y a peu de chances qu'elle soit digne de respect, ton idée.
 
Après vous êtes un peu mal placés pour exiger le respect vu que le programme FN est truffé de projets d'inégalités prévues entre les gens (il est où le respect, là dedans?). C'est un monstrueux foutage de gueule de venir réclamer l'indulgence et la tolérance pour ça.
Réclamer ce qu'on n'est pas soi même capable d'appliquer, c'est quand même priceless.  

On a déjà parlé de ça avant ton TT, pourquoi tu t'obstines ?
 
 
Si je ne respecte pas certaines idée, ça veut dire que je les hais ?  
 
 
Je ne sais pas pourquoi il fait une fixette là-dessus... entre ça et son troll sur la tuerie norvégienne qualifiée d'accident... Je vais arrêter de lui répondre, comme pour Originus.
 
   

 
Tu as regardé le calendrier?
 

 
Oui, et les frontaliers français font leurs courses en All par exemple, en plus d'autre choses ( ). C'est aussi un exemple parlant.
 
Bref, tu comprends visiblement rien à l'économie pour un état, on va essayer avec le problème simplifié (avec les limites afférentes) à un père de famille.
Imaginons le scénario impossible où Lepen fille est PDR et a une majorité à l'assemblée (le truc impossible).
Elle crée une monnaie, la dévalue par rapport à l'Euro (disons 30% dans le meilleur des scénarii).
Pour le père de famille, les produits à la vente seront 30% plus chers au moins, vu que la majeur partie des denrées, des matières premières, des produits viennent de l'étranger. Son salaire restera le même en terme de pouvoir d'achat, ce qui fait qu'il devra ou dépenser 30% plus, soit consommer 30% moins.
Ah oui, mauvaise nouvelle, l'entreprise pour laquelle il bosse, va devoir se débarrasser d'employés, parce qu'avec des matières premières 30% plus chers, et des ventes qui baissent de 30% en valeur (vu que les produits sont vendus en zone Euro dans la majorité des cas).
Un jour dès les premiers mois, il apprendra à la TV que les prix flambent, que l'inflation s'accélère.
Etc.
 
Bref, la bien bonne idée à la con.
Et après,  
 

 
à l'heure où l'Euro devient la monnaie de référence dans les transactions internationales, quittons-la, c'est effectivement une idée de génie.
 

 
Oh punaise.  
 
 

 
Comment vous arrivez à être sûr du bien-fondé d'une décision économique grave, alors que vous ne captez même pas les conséquences?
 

 
Donc pour schématiser, pour sortir de la merde, vous proposez de nous noyer dedans.
C'est ça, une solution FN?
 

 
ça s'appelle une montée en puissance.
Si tu n'es pas capable de diriger et gérer l'un des plus petites structures organisationnelles d'un état, une commune, tu ne peux pas diriger la structure la plus grande, le pays.
 
Et de toute façon, vu que le FN n'arrive même pas à gérer le budget de son propre parti, c'est déjà mal parti pour une commune.
 
 

 
Si on sait: ils n'assument pas leurs écrits, tout simplement.
Et ce à cause de l'image et du discours premier du FN.  
 

 
Tu es en train d'expliquer que quelqu'un qui tient la finance d'un parti, n'a aucune influence sur le parti en question.
Ce qui est absurde.
 

 
Sauf que le discours n'est pas n'importe quel discours, c'est un discours de haine.
 

 
Mais j'en étais sûûûûr d'avoir ce genre de réponse tellement prévisible !  
Hé bien figure toi que je ne juge pas un livre par rapport au CV de celui ou de celle qui l'écrit.  
Toi si, tu dois donc passer à coté de pas mal de lecture intéressantes.
Dans ce bouquin, il n'est pas question de l'Islam, mais des associations anti-racistes, avec en tête : la LICRA. Si tu le lisais, tu pourrais peut-être être en mesure de contester le contenu. Là tu pédales dans le vide.
 

 
Et toi, qu'es-tu en matière d'objectivité sur ce topic ?

 
Rien. Tout comme toi.    

 
Bonne réponse!

La LICRA, la LDH,... ont toujours été les cibles de l'extrême droite.

La LICRA fut interdite sous Vichy, il est normal que leurs successeurs, idéologiquement parlant, veuillent sa peau.

MAJ : je viens de vérifier, la LDH fut elle aussi interdite sous Vichy, pas franchement étonnant en fait.

 
Il est toujours fécond, le ventre d'où est sortie ... la Bête Immonde

 
Objectivation d'une réponse à une question posée.

 
Ha ouais ?

Tu devrais, parce que d'une part ce genre de source te décrédibilise totalement, et d'autre part ça ne fait que renforcer les idées que certains se font sur toi ici.

 
Alsace d'abord, c'est un peu le FN sous anabolisants.  
Pour les dernières cantonales, il n'avait rien trouvé de mieux que de présenter un candidat néo-nazi dans un des cantons strasbourgeois.

 
Je suis décrédibilisé aux yeux de mes détracteurs depuis que j'ai osé prendre la défense de Marine Le Pen .  
J'ajoute que j'ai également lu certains bouquins de Garaudy , ( comme " le Terrorisme Occidental " ) et ce, bien qu'il soit un négationniste.
Je ne m'arrête pas à l'étiquette " gauche / droite " ou "extrême-gauche" / " extrême-droite" lorsqu'un sujet me semble intéressant, et encore moins au "qu'en dira t-on" .
 
J'ai lu aussi des bouquins d'Attali, de Ben Saïd sur le Marxisme, les 2 derniers d'Emmanuel Todd, et j'ai commandé le dernier de Jovanovic.
Ceux qui sont à plaindre sont ceux qui refusent d'ouvrir un livre ( et donc d'en connaître le contenu et de pouvoir juger de sa pertinence) , simplement après l'avoir googueulisé, se précipitant sur les résumés qu'en ont fait ceux de leur camp.
C'est la différence entre se verrouiller l'esprit , et tenter de se faire sa propre idée des choses , en osant ouvrir des livres, recouper des infos, entendre divers sons de cloches, etc. Mes interlocuteurs ont choisis la 1ere option, la moins fatiguante; tant pis pour eux.

C'est marrant, les thèses que tu défends ne proviennent que de la partie bien à droite (ah non pardon : "identitaire" ) de tes lectures

Mais quand même bien tenté, le coup de l'ouverture d'esprit.

 
Si ça se trouve, c'est parce qu'on est sur un topic FN.
 
( et les "identitaires" n'ont strictement rien à voir avec le nationalisme. On l'a déjà dit et répété sur ce topic. )
 

 
Ah, je me suis trompé? Tu lis des auteurs même si tu les considères d'extrême-droite ? Mes excuses alors.

 
Tu es quand même en train de nous expliquer que citer comme référence intellectuelle et idéologique, un leader du Ku Klux Klan ou une nervie d'Alsace D'abord, a parfaitement sa place dans un topic sur le FN.
Bonne chance pour parler ensuite d'un FN qui se serait assagi, ou qui aurait quitté l'extrême-droite.

 
ils emploient toujours les mêmes rengaines éculées  

taratata, je ne suis pas le sujet, mais là encore c'est bien tenté comme tentative de dévier. Tu l'avais compris, le sens de mon propos était qu'il était un peu inutile de tenter de te faire passer pour un mec ouvert d'esprit alors que tu nous sers systématiquement des références qui ne sont que d'un côté du spectre de tes prétendues lectures.

Je t'assure, y'a aucun besoin d'aller lire un "sorcier impérial des chevaliers du Ku Klux Klan" pour être ouvert d'esprit, contrairement à ce que tu sembles penser.

 
T'as toujours rien compris Tu as très bien compris ce que j'ai expliqué ( enfin j'espère) , je ne vais pas te refaire la leçon parce-que tu écoutais ton walk-man pendant le cours.
Au coin !

Il fait dans l'exagération pour tenter de noyer le poisson.
 
Mais les faits sont là : Vichy a dissous la LICRA et la LDH, et aujourd'hui le FN voudrait faire de même avec celles-ci plus le MRAP, SOS Racisme, la HALDE,...

Et alors ? Lire des bouquins de tout bord ne t'excuse pas de défendre des théories trouvées dans des livres écrits par des gens du KKK ou autre connard du genre
 

 
Pour l'instant, je n'ai cité que le bouquin d'Anne Kling sur la LICRA, quant à David Duke, je ne l'ai jamais lu, j'ai seulement expliqué que, et que cela vous plaise ou non, il avait le un statut d'intellectuel.  
Je n'ai à aucun moment, contrairement à notre ami yoyo qui télétubise à l'heure où j'écris, dis que j'adhérais aux thèses de David Duke.
Certains se sont juste arrêté au fait que j'ai accollé le mot "intellectuel" à un type qui a des idées malsaines.  
J'y peux rien, c'est comme ça. Et comme je l'ai dit plus tôt, il ne s'agit pas d'un combat entre " gentils intellectuesl" et "méchants cons" .
Il y'a des intellectuels machiavélique et malfaisants. Enfin, je ne crois pas vous l'apprendre.  
 
Cela dit, si un livre d'un type du KKK me tombait dans les mains, je le lirais sans doute parce-que je suis ouvert d'esprit et curieux  

 
Tout à fait ! C'est bien pour ça que je ne les défends absolument pas. ( Et comme je viens de le dire, je n'ai jamais lu un bouquin du KKK)
Tu vois comme la technique de certains est malveillante ? Je te mets au défi de trouver un seul post de ma part où je défend les idées du KKK ou une quelconque idée raciste ou racialiste.
Tu ne la trouveras pas, parce que c'est un procès d'intention fait par mes détracteurs pour mieux fermer le débat.

A l'origine, le Magicien impérial était un Grand sorcier (tout comme il y a des Grands dragons, des Grands cyclopes, des Grands géants [sic],...) mais il a voulu se la péter et se démarquer

Pourquoi tant de haine, toutes les idées sont respectables

 
Mais pas toutes les personnes  

 
Je ne suis certainement pas objectif, mais la pondération n'est pas ton fort.
 
Les identitaires et les nationo-populistes pour reprendre la terminologie de Taguieff sont effectivement deux courants différenciés de l'extrême droite. Mais tu ne peux pas affirmer de manière aussi définitive qu'ils "n'ont strictement rien à voir" entre eux, c'est exagéré.
 
Il existe même une certaine porosité entre les deux mouvances qui ne se limite pas à certains éléments doctrinaux, la lutte contre "l'islamisation" de la société et l'arrêt de l'immigration étant sans doute les points de convergence les plus affirmés. A titre d'exemple, un des fondateurs du BI, alias Fabrice Robert, a été élu municipal FN. Ozon, même s'il vient de démissionner de ses fonctions au sein du FN, vient également de la mouvance identitaire.
 
Courants différenciés (voire opposés sur certaines questions, entre autre en matière de modèle d'organisation de l'Etat) certes, mais doctrino-compatible sur le versant de l'anti-multiculturalisme.

 
Enfin, le plus comique, c'est que dans la même page, il cite Kling, membre d'Alsace D'abord, groupuscule faisant partie..... du Bloc Identitaire.
Le hasard fait toujours bien les choses.

Comme d'habitude, un bottage en touche. Ne me dis pas que tu ne passes "que" tes week-ends (ce qui est déjà en soi énorme, vu la vacuité de ton propos, ou quand tu essaies de défendre l'indéfendable comme récemment le modèle démocratique de la RDA...) à répondre sur sur ce topic.

Oui, c'est un autre exemple parlant, car en effet, l'euro a été taillé sur mesure pour l'économie allemande, et l'Allemagne est donc toujours aussi compétitive. Autre exemple il est plus intéressant d'acheter son véhicule en Belgique, ou en Allemagne, ou en Autriche, puis de le faire immatriculer en France. Donc pour les coures du quotidien ça ne me surprend absolument pas.

Oh oui, Super Ibo, explique-moi comment fonctionne l'économie.

FAUX ! Tous les produits ne sont pas à mettre dans le même panier :
- OK pour tout ce qui est HIFI, ou électroménager (mais ce ne sont pas des produits de première nécessité, excepté le réfrigérateur je dirais, mais ça ne se change pas toutes les semaines)
- NON OK pour les denrées, pour celles-ci il suffirait d'acheter local d'arrêter de vouloir acheter des produits hors saison, d'arrêter d'acheter des produits importés par tonne des pays voisins qu'on trouve en supermarchés, et d'aller chez son boucher, son poissonnier, etc... Ca demande un changement dans les habitudes de consommation, et en plus consommer local, ça serait probablement plus "green".

30% de moins sur les budgets consacrés à l'habillement et aux produits qui ne sont pas de 1ère nécessité. Bonne nouvelle ! Les gens arrêteraient peut-être enfin cette fuite en avant qui consiste à consommer le plus de merde possible pour qu'on nous en refourgue toujours et encore plus.

Et c'est là où tu veux me donner des cours d'économie. Affligeant. Ce gap que tu décris est une escroquerie intellectuelle, ou une simple méconnaissance de ta part de comment fonctionne l'économie réelle :
- A l'intérieur même de nos frontières, si tout baisse en même temps de 30%, ça n'a pas d'impact sur le rapport entre l'offre et la demande (exemple, les métiers de service comme ceux dans le domaine du tourisme ou de l'informatique d'entreprise)
- Si on prend une vision plus globale, ça rendra les produits et les services de la France plus attractifs, et permettra aux entreprises de conquérir de nouveaux marchés, frontaliers ou au-delà
- Et enfin, si tu prends le cas spécifique d'un certain type d'industrie, ce n'est bien sûr pas une augmentation de 30% des matières premières qui va induire une augmentation de 30% du produit fini, car ce qui coûte le plus cher c'est sa transformation.

Exemple service :
Est-ce que l'augmentation de 30% du pétrole provoque une augmentation de 30% du prix des billets d'avion ? Non.

Exemple industrie :
Est-ce que l'augmentation de 30% du fer et du carbone provoquent une augmentation de 30 du prix de l'acier ? Non.

C'est ton inculture qui t'empêche de voir le bénéfice d'une telle mesure.

Ca nous ferait une belle jambe.

Réponse nulle et non avenue.

Tes notions en économie, comme tu viens de nous en faire la brillante démontration, sont du niveau école primaire, là où on t'apprend à faire une règle de 3 (cf. ton calcul avec les 30% de dévaluation). Alors je te propose de t'intéresser vraiment au sujet avant d'en débattre, d'aller plus loin dans ta réflexion, et après on en reparle.

Est-ce que MLP a déjà dirigé une commune ? Non. Donc tu ne fais que des hypothèses sur la capacité du FN à diriger le pays, d'autant plus que tu ne sais pas de qui elle s'entourerait.

Pure hypothèse. Aucun intérêt.

Au risque de me répéter, sa voix n'a plus l'importance que celle qu'on veut bien lui donner, l'exemple de sa déclaration sur la Norvège en est un parfait exemple. Il n'y a que les acharnés anti-FN/anti-Le Pen qui veulent bien encore lui accorder encore un peu d'autorité sur le parti pour essayer d'aller décrédibiliser le parti lui-même.
C'est pathétique ce besoin de se raccrocher à la moindre déclaration, sans aucune conséquence diplomatique (il n'est plus le responsable du parti), pour aller essayer de démontrer ceci ou cela. JMLP est en fin de vie, tant du point de vue politique que du point de vue de son âge.

Oui, MLP fait des appels aux meurtres de tout ce qui n'est pas blanc et pas d'extrême-droite, tous les matins au petit-déj. Et au dîner elle mange des enfants.

 
Mais là je te parle de nationalisme, pas " d' extrême-droite" .  
Les identitaires eux même ne se réclament pas du nationalisme. Et comme je l'ai déjà dit ici : si nationalistes ils étaient, ce seraient des nationalistes allemands.  
 
Et personnellement, même si je sais que c'est un peu l'obsession de certain au FN, je n'ai strictement rien contre les muslims, et je ne crois pas au "danger de l'Islamisation" que nous brandit les ripostes laïc et autres identitaires.  
Je considère ( et j'en ai l'exemple) qu'un musulman peut très bien s'intégrer en France ( ils sont d'ailleurs majoritaire à y arriver) et que braquer les caméras sur les quelques allumés en djellaba qui se sont fraîchement converti, tout ça pour faire peur aux français de souche, c'est idiot. Le 11/09 a transformé le racisme ordinaire tabou en racisme décomplexé , prétexté par une lutte fantasmée contre l'Islam.  
Je ne suis pas sur cette ligne là du tout.

Parle pas trop des TT, ça porte la poisse (t'es quand même vachement au courant du fonctionnement du forum pour un "nouveau" - oui je sais, tu es supérieurement intelligent, au point se savoir écrire 10 lignes et de pouvoir rester concentré après en avoir lu 20) :

___________________________________________________

Oui, Staline était con, ça lui a coûté sa vie, tellement il faisait régner la terreur autour de lui. Bien fait pour lui d'ailleurs. Connerie provenant d'un comportement très proche de la paranoïa.

...

oops , fausse manip .

 
J'ai été banni la semaine dernière, je sais donc comment ça fonctionne.
 
 
 

 
Encore une fois, tu confonds " con " et " malfaisant" . Je ne crois pas que Staline était un con. Pas plus que les pourritures du groupe Carlyle, ou que certains pourris très haut placés.  
Il y'a beaucoup de mot pour qualifier Staline: Conquérant, assassin, illuminé , paranoiaque, mais "con" ... C'est l'adjectif le plus dénué de fond que l'on puisse trouver. Ça fait très " école maternelle" .

 
Le premier partenaire commercial de la France, c'est le zone euro.
 
 
 

 
Je suis content d'apprendre que la France est un pays producteur de pétrole et de gaz, et en plus suffisant pour remplir ses propres besoins.
Idem pour les autres matières premières, content d'apprendre que nous possédons l'industrie d'extraction, de raffinement et de transformation.
 

 
Tu es sur qu'il n'y a que ça dans la consommation en France?
 

 
Tu n'as rien compris.
Si il y a dévaluation de 30% de la monnaie, les prix inchangés deviennent automatiquement 30% plus chers.
Si tu achètes ton pétrole à l'étranger, il sera au moins 30% plus cher, automatiquement.
La majeur partie des produits présents en France (importés comme produits) ont des composants, des ingrédients, des parties produites à l'étranger.
Donc la dévaluation entrainera une hausse des prix pour le consommateur français.
 
 
 
 

 
Tu en parleras aux gens à Bercy.
 
 

 
Il n'y a que Lepen fille au FN?
 
 

 
Il tient l'argent du FN et est son président d'honneur.
Deal with it.