Reprise du message précédent :
 
 
Comme je le disais, à moins de vivre en ermite.
Si tu arrives à faire d'une église une habitation, sans poser des murs, déjà, c'est fortiche.
Et vu la taille minimale d'une église, tu auras vite fait de dépasser les limites légales du sans permis.
 
 

Et donc je vois pas le rapport entre les 2

 
Pour te faire une idée: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 
2 personnes dans tout le fil présent à en parler, dont Loosha.

 
 
Je ne pense à personne ici sur le forum en particulier, mais d'une attitude régulièrement observée dans la société actuelle : des personnes qui, tout en ayant un discours très engagé contre le catholicisme et qu'on pourrait au premier abord croire très laïques, vont tout à cout se trouver bien moins virulentes dès qu'il s'agit d'islam (je ne parle pas de musulmans, bien évidemment, là c'est le jeu qui veut ça )
 
 
Tout simplement parce que critiquer l'Eglise ne mange pas de pain (c'est quasiment devenu un lieu commun) et n'expose à aucun risque, alors que critiquer l'islam en public (ou même en cercle privé) est dangereux dans la mesure où ça entraine le risque d'un ostracisme social (vu que la pensée unique a martelé l'équation "critique de l'islam = racisme, FN, discours nauséabond -marrant d'ailleurs comment le monde d'aujourd'hui a ramené le débat d'idée à de simples ressentis physiques et émotionnels-) voir ça expose à un risque physique (les caricaturistes de Mahomet s'en souviennent encore).  
 
Tu me diras : l'attitude inverse existe aussi. Tu auras raison, et elle est tout autant stupide, lâche et hypocrite. Mais dans les médias, par exemple, ou même en société, ce n'est pas ce qu'on observe généralement : dès qu'il s'agit du catholicisme, c'est souvent la montée aux créneaux : l'Eglise ceci, les catholiques cela, les prêtres ceci", mais en revanche, pour l'islam, pas de critiques de fond, et moult précautions oratoires qu'on entend jamais lorsque les journalistes parlent du catholicisme. J'ai encore jamais vu un journaliste foutre un "attention, pas d’amalgame ceci-cela" toutes les deux phrases lorsqu'il critique le catholicisme comme s'il avait peur de quelque chose...

>> http://www.ouest-france.fr/actu/ac [...] filDMA.Htm
 
 

 
 
Mais elle est déjà construite la mosquée... Ce que tu dis n'a aucun sens  

Attention toutefois, j'ai pas suivi le sujet mais si on change le local de destination (genre un garage ou entrepot en appartements) il faut un permis.

 
Ben oui, la surface change...

 
Seulement si la façade ou les structures porteuses changent d'après la source d'Ibo.

Le rapport c'est que les deux sont plus ou moins religieux, mais qu'on fait passé l'un pour du culturelle et l'autre pour du religieux.

 
Parce que l'un est là depuis plus d'un millénaire, l'autre est là depuis 20 ans.

 
Sauf que l'un est entrée dans la culture francaise, l'autre n'en fait pas parti (pour moi du moins, et a mon avis pour un certain nombre de francais aussi)

 
rien à voir.
 
 

 
Il n'y a pas que ça.

non si tu augmente le shob aussi, et je vois mal un investisseur qui veut faire des appartement ne mette que des cloisons de 5-6m de haut alors qu'il pourrai profiter d'un etage et je ne parle meme pas des travaux pour les normes electriques/energetiques ainqi que les travaux pour l'eau courante par exemple.
Je te trouve "legerement" de mauvaise foi, mais legerement.

 
Non, sur et certain. Pour un garage dans une villa je sais pas, mais sinon oui.
J'ai deposé un permis pour modifier un entrepot en parking, pourtant on ne touchais ni a la façade, ni a la structure.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

la religion musulmane date d'il y'a 20 ans?
 

 
comment la Mosquée de Paris a été construite alors?  
Rétroactivement?

et?  
rapport?
A oui mince si c'est religieux catho on a le droit d'appeller ca culturelle pour eviter la loi de 1905(pas grave pour les autres religons hein, on vous en voudra pas ). Fallait me preciser aussi dés le depart ! je suis un peu simplet moi

Continue a jouer au mec qui comprend pas c'est plutot marrant

Non mais ca n'a rien a voir
Je suis pas croyant, pas baptisé, et je fete Noel et Paques en famille, comme enormement de famille francaise. Alors oui c'est la naissance et la résurection de Jesus, mais une bonne partie des francais ne les font plus pour cela.

Quant au voile, c'est une culture importé, par une population nouvellement arrivée en France. Et pire encore, c'est récent. Comme je l'ai deja dit, il n'y en avait pas autant il y a 20 ans, en particulier chez les jeunes femmes musulmane. Ce qui le fait d'autant plus passer comme une revendication politico religieuse et aussi la demonstration de la "desintegration" a laquelle on assiste aujourd'hui

Tiens, un message intelligent, ca faisait un moment.    
On a ici un probleme nouveau pour l'Islam, par rapport a nos societes modernes ou l'on aime bien quand c'est bien carre, c'est le manque d'une hierarchie serieuse qui pourrait, comme pour les deux autres religions, definitivement mettre de cote les aspects desuets.

 
Enfin, il me semble remarquer que la hiérarchie n'ait pas empêché, et n'empêche toujours pas certaines exactions commises par les autres religions, par exemple pour le culte catholique en Europe et le culte protestant/évangéliste dans le monde anglo-saxon.
Donc c'est pas forcément une gageure, la présence d'une hiérarchie.

Sa composante cultuelle ne me gêne pas

c'est pas moi qui est commencé a jouer au con hein

Mais oui, mais ET ALORS ? Une partie non négligeable porte le voile avec une base culturelle (on a jamais dit que le culturel était intelligent ), une partie trés importante pratique le ramadan de facon culturelle.
La base c'est qu'importé ou non, il y'a une loi sur la séparation des églises et de l'etat, loi contourné pour des motifs culturels (jours fériés par ex, propriété de l’état sur les eglises etc) UNIQUEMENT lorsque c'est le catholicisme.
Alors oui je joue au con, mais l'argument de la laïcité a légèrement du mal a passé quand la laicité ne vise que l'islam.
Encore plus sur un topic FN, encore plus avec l'historique de certains participant (pas toi en particulier, mais j'ai encore en tête des histoire de génétique et de races humaines).

 
C'est clair, c'est pas comme si la plupart des intervenants avaient dit être pour le même traitement envers l’Église.    

 
link?
 
Parce que les seules réponses que j'ai lu, se résumaient plutôt à la mise en avant du fait que l'Eglise soit dans le patrimoine français.

 
Non mais l'immigration massive oui  
edit: un petit peu plus: environ 35 ans amha

Disons qu'il n'y a pas de clergé chez les musulman (clergé au sens catholique) donc difficile d'avoir une influence. Néanmoins un parle trop rarement des Alevis qui sont souvent presenté comme l'Islam moderne. Ils ont eu une grosse influence sur la laicisation de la turquie (laicité imparfaite certes mais mieux que rien). Malheureusement et comme souvent les etats (Occidentaux ou non) préfèrent utiliser les religions et ses différents courants pour détruire plutôt que construire

 
C'est donc bien la preuve que tu ne lis pas !
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t27453111
 
au hasard, et je l'ai répété je ne sais combien de fois

On lui dira oui
Je lis ce sujet depuis suffisament longtemps pour savoir que non un bon paquet ne sont pas pour le meme traitement envers l'eglise catho (sujet deja debattu en plus).
Tu ne fais pas une majorité

 
ça tombe pile poil sur l'argumentation sur laquelle tu viens de te casser les dents.  
 
Donc tu serais prêt à revenir sur la Loi de 1905?

 
Programme du Front National, partie éducation, notamment en ce qui concerne les subventions de l'État.
C'est pas bakchich, encore moins un site islamiste, mais simplement le programme du fn.
Je t'aurais bien mis le lien vers la partie en question, mais comme d'hab ce site en mousse ne fonctionne pas.
Cela dit quand leur page sera enfin opérationnelle, rien ne t'empêche d'aller lire comment ils envisagent d'assécher les crédits de l'école publique en faveur de l'école privée.
 
A moins que d'ici 2012 ils modifient cette partie du programme, auquel cas je ne dirai plus rien.

 
 
Si elle est utilisée pour financer la construction d'églises, alors oui.
 
Mais à condition que ce soit aussi appliqué aux mosquées, et qu'elles rendent l'argent qu'on leur a versé ces 10 dernières années.

Non mais les musulmans progressistes, laïcs, libéraux, OSEF, tout ce qui intéresse ici, c'est les musulmans radicaux

Encore a disgresser sur l'Islam ? Rhoooo....
 
C'est deja passe cette annonce ?
 
http://www.rue89.com/2011/08/16/de [...] -fn-218019
 
Désavoué sur Oslo, l'idéologue Laurent Ozon quitte le FN
 
 
Laurent Ozon a démissionné en plein week-end du 15 août.
 
    * Samedi, le conseiller du Front national (FN) sur les questions environnementales a prévenu la présidente du parti, Marine Le Pen, qu'il renonçait à son poste au sein du bureau politique.
 
    * Dimanche, il a « tweeté » l'information.
 
    * Lundi, il s'est envolé une semaine pour Hong-Kong où il sera « difficilement joignable ».

 
Et pour l'existant?
 
 
 
"elles", c'est qui?

La propriété de l'etat sur les eglises c'est justement cette meme loi de séparation qui en est la raison, on fait comment ?
Mais apres c'est sur on sera jamais d'accord.
Nous pensons que la culture francaise doit etre préservé, qu'il est normal que les jours feries existent meme si ils sont d'origine catholique, que le voile n'en fait pas parti, le ramadan et le hallal aussi. et qu'il est aussi normal de préserver les edifices religieux faisant parti de la richesse architecturale du pays meme via des fonds publics.

Maintenant la séparation de l'eglise et de l'etat (les autorités religieuses n'ont pas a s'immiscer dans la vie publique) je suis completement pour. La liberté de culte aussi, tant qu'elle n'empiete pas dans le domaine publique.

Je peux comprendre qu'on soit opposé a ce que je dis, mais ca reste une position tout a fait défendable a mon sens

Oui.