Reprise du message précédent :

 
Un petit point rapide:
- "ces gens-là" sont en prison, pas au bagne, concept qui a été abandonné, donc pas question de travailler gratuitement, surtout du travail de force.
 
- "ces gens-là" travaillent déjà en France, et ce sans contrat de travail, en dérogation du Code du Travail,  ils font les échantillons que l'on trouve dans les magazines ou ailleurs (crèmes, rasoirs jetables, jouets) et ce pour 3,90€/heure.  Lein: http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
- "Ces gens-là" font un travail, quand ils en ont la possibilité, non formateur donc qui n'aura aucun débouché à leur sortie de prison, et des travaux de force n'ont plus, donc quel intérêt pour la société? Recréer l'esclavage? Recréer le servage?
 
 
 
 

 
Je doute qu'il y ait eu besoin d'alerte dans son cas.

Il se sacrifie en virant des salariés, et c'est dur à prendre comme décision

Il est où le sacrifice ?
 
 
(inscrit aujourd'hui, bienvenue !)

 
Parles-en à Carlos Ghosn, du sacrifice des dirigeants.

c'est qui le troisieme ?    
 

 
Le chômage augmente depuis 50 ans. Il y avait 25 000 chômeurs en 1958, il y en a à présent 4,4 millions.
 
Donc dire que les entreprises (et donc le patronat) ne licencie pas est assez étonnant au vu de la progression du chômage.

 
 
Que ce soit dans les PME comme dans les grandes entreprises, c'est devenu l'exception, le dirigeant d'entreprise qui se sacrifie pour sa boite. Les salariés sont depuis longtemps devenus la variable d'ajustement, le tampon qui sert à maximiser le profit ou atténuer les pertes.
 
Et sinon, il y a d'autres topics pour ça, où cette discussion a déjà et a encore lieu.
Ce topic parle du FN, dont la politique en matière d'entreprise peut-être imprimée sur une carte de visite.
Donc cette discu est HS.

"Je suis nouveau", le mec utilise des smileys gary et hephaetos.
Non mais franchement.

 
 
Bon alors, tu peux illustrer le "sacrifice des patrons" ?

Enfin, c'est normal que dans une petite entreprise le patron puisse licencier quand sa boite est dans la merde.
L'employé perd son boulot certes, mais dans l'autre cas l'employé perd son boulot aussi et le patron, il perd son boulot et son capital, voire sa baraque et le reste.

Je n'ai jamais dit le contraire  
 
Mais tu montres là que le sacrifice, il est subi par les autres salariés.
 

Qu'appelles-tu un sacrifice ? Un seppuku ?
 
Après, je te promets de ne plus discuter avec toi.

 
donc qui est sacrifié?

Bon, entre licenciement et peine de mort, on en oublie le FN et sa sublime cheftaine.
 

>> http://www.france-info.com/chroniq [...] 1-188.html
 
   
 
Jamais vu un revirement aussi brusque dans un parti. Et les frontistes, ils gobent cette posture purement électoraliste ?
 
 
 

>> http://www.google.com/hostednews/a [...] ad2077.151
 
Ca va être dur de faire plus creux, Marine. Et ça serait la honte d'échouer au premier tour alors qu'on vous promet le second les doigts dans le nez...

Pas que. Avant de licencier, ya d'autres facteurs d'ajustement genre diminuer le salaire de tout le monde, et en virant l'employé, sa charge de travail est répartie sur les autres personne, dont le patron lui même qui va devoir faire une partie du boulot de l'employé en plus du sien donc c'est franchement l'un des derniers recours.
Mais bon, la lutte sociale semble être binaire, c'est toi ou c'est eux et il vaut mieux que ce soit toi.
 
EDIT : vaut mieux garder tous les employés au même salaire en fonçant joyeusement vers l'iceberg alors ?

Ah tiens, c'est ici le sujet du PS, et Hollande était candidat en 2007.

 
Regarde l'évolution du PIB (donc de la création de richesse de la France).
Regarde ensuite l'évolution du chômage.
 
En clair, la France devient de plus en plus riche mais emploie de moins en moins de monde.
 
N'es-ce pas un peu bizarre ?

Il n'en reste pas moins que virer un employé compétent et déjà prêt à travailler, ce n'est jamais une bonne affaire dans une petite entreprise. Quand (ou si) les affaires reprennent, c'est pas dit qu'il sera toujours disponible et une petite entreprise a besoin de réactivité. Devoir former un nouvel employé pendant 6 mois, c'est dangereux.
 

Si une PME est dans la merde, elle ne crée plus de richesse hein ... Je suis tout à fait d'accord de trouver aberrant qu'une boite qui gagne de l'argent vire ses employés. Mais une boite qui est au bord de la faillite, qu'elle vire ou pas ses employés, ils vont finir au chômage pareil.

Aussi sûrement que tu n'es pas un multi

[/quotemsg]
 
 
 
 
 

 
Il est bien caché    

Sauf erreur de ma part, c'est lui qui ne me répond pas en ne disant pas en quoi consiste le "sacrifice des patrons".

Non, ça n'arrive jamais.

Les huissiers ne viennent pas saisir ça tout de suite pour payer les créanciers (contrairement aux patrons qui auraient fait cette erreur de mettre leur bien comme caution) il me semble. Sauf si l'employé est déjà en situation tendue avant même de perdre son boulot.
Je ne pense pas qu'un patron d'une PME a une indemnité chômdu.

 
Je ne penses pas qu'il cotise pour en avoir une...

T'as du mal avec la mise en gras ?

Ooops, erreur de ma part, il reçoit bien des alloc mais il peut le transformer en aide au capital pour relancer une nouvelle boite. Faut vraiment le vouloir pour devenir entrepreneur.

 
Vaut mieux, non?

MLP:  "Mr Gueant est en train de s'apercevoir que le president est un incapable"    
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] e-pen_news

Je connais deux types de profile :
- ceux qui aiment créer des boites.
- ceux qui savent qu'ils sont trop vieux/sous diplômés/basanés/autres critères discriminants pour trouver un boulot donc ils créent leur boite pour vivre.
Je trouve assez injuste de leur lancer la pierre quand ceux dans le 2nd cas sont obligés de virer du monde.

 
Personne ne jette la pierre aux entreprises qui doivent virer du monde pour éviter une faillite. En clair, une entreprise qui fait de moins en moins de chiffres d'affaires doit nécessairement adapter le nombre de ses employés.

Ok, on est tous d'accord alors. Quand est-ce qu'on baise ?

Le RL de SARL c'est pas fait pour faire joli....
Y'a trés peu d'entreprise qui ne se prete pas à la sarl, donc les huissiers sur les bien persos faut le vouloir.

 
Sauf que ce n'est pas de ça dont il est question.
On parlait de la litanie du "sacrifice des dirigeants", alors que dans les faits, ce sont de façon écrasante, majoritairement les employés qui sont sacrifiés par les dirigeants, en France comme ailleurs.

 
Je ne voulais pas me fatiguer à aborder cette réalité, vu le type de discussion à base d'images d'Epinal.

Sont tous en SNC voyons

Enfin, après, il ne faudra venir pleurer sur la modération qui ne vous laisse pas vous exprimer et les autres intervenants qui auraient soit-disant fait des alertes.
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Non mais voila quoi c'est mon coté utopiste, je le sais pourtant que ca servira a rien de repondre serieusement!

   L'opacité comme on l'aime    
Y'avait une "grosse" societé de produit de beauté qui était encore sous ce statut y'a 10 ans, je me demande si ca a évolué depuis
 
Enfin ce serait pas mal qu'on revienne a nos fondamentaux quand même, c'est legerement HS

Qui troll un pseudo créer il y a peu (ho magie, y'a eu deux ban y'a pas longtemps ) qui vient devier la conversation sur un sujet et s'entete a repondre a certain post mais pas a d'autre?
C'est fatiguant à force.

 
 
Ça c'est normal si je puis dire, c'est la résultante de la mondialisation, provoquant les cycles de transfert de technologie entre le marché 1 er (USA,Europe) le marché secondaire (Russie,Brésil,Corée,Chine...) et le troisième marché (pays peu développé) de plus en plus rapidement , résultat : l'essentiel de la création de richesse et de l'emploi dans le 1er marché, donc chez nous, se concentre de plus en plus dans les activités à forte valeur technologique...

 
tu connais l'EURL ?

Tu n'es pas au courant des problèmes de chômage actuel ?   La France comptait en janvier 2011 plus de 4 millions de chômeurs !
 
Si on ne peut déjà pas fournir du boulot à nos chômeurs, est-il nécessaire d'accueillir des immigrants supplémentaires ? Que ce soit pour des emplois peu ou très qualifiés, l'idée est d'essayer de mieux se faire rencontrer l'offre et la demande en terme d'emploi, avant d'aller chercher des ressources en dehors de nos frontières.
 

Je ne parle pas de casser des cailloux. On peut imaginer de faire des bilans de compétences, des entretiens de motivation, et puis on parle bien de la réinsertion par le travail, donc je ne vois vraiment pas pourquoi tu pousses la caricature à l'extrême.
 

Non formateur, si tu t'arrêtes aux échantillons, évidemment. Mais il y a des exemples de prisond aux Etats-Unis où les prisonniers sont formés à la mécanique et ils réparent, entretiennent des voitures.
On peut imaginer tout un tas de choses pour ne pas les cantonner aux boulots décrits dans l'article auquel tu renvois.
 

Quel revirement ?    
 
Le FMI est un des symboles de la financiarisation de l'économie mondiale, et ça fait quand même bien longtemps que MLP et son borgne de père expriment leur souhait de sortir de l'Europe.
 
 

Il y a une confusion qui est souvent faite sur le PIB, et à mon grand étonnement, même par des soi-disant "experts" : le PIB est à un pays ce que le CA (chiffre d'affaires) est à une entreprise, le PIB n'est pas équivalent au bénéfice.
 
Alors la notion de création de richesse est toute relative :
=> Ca veut dire qu'on produit et qu'on vend plus,
=> Mais pas forcément qu'on fait davantage de bénéfices.
 
C'est donc pareil pour le pays, qui produit plus, mais ça ne signifie pas qu'il s'enrichit...