Reprise du message précédent :

C'est acte ?

Je n arrive pas à trouver ça anormal en fait...

 
Ouais enfin çà, c'est pareil quelque soit les métiers.
C'est normal d'observer ce genre d'effet vu qu'on a été élevé dans une société qui met de moins en moins en avant l'accomplissement personnel par l'abrutissement au travail, mais plutot par la quantité de loisirs.

Cela en prend manifestement le chemin.
Et c'est totalement contraire a la logique assurantielle qui avait cours jusqu'a present.
Deja que le delai de carence etait une baise pas possible, la c'est la cerise sur le gateau.

C'est surtout la resultante d'une rupture du contrat social initial passe entre les entreprises et les salaries.
Quand le salarie est traite comme une matiere premiere consommable et jetable, il adopte logiquement en retour une attitude de mercenaire.

Le délai de carence n'est pas spécifique aux cadres.

Voilà.
Un gars de la génération post-BB, il savait qu'il pouvait rester toute sa vie dans une boîte et que s'il s'investissait il pouvait facilement monter en grade.
Maintenant c'est pas le cas, donc les jeunes s'attachent pas du tout, et ils accordent beaucoup plus d'importance au rythme de vie et autres

 
Clairement, le délai de carence c'est du foutage de gueule.
Par contre, je ne vois pas en quoi ca va à l'encontre de la logique assurantielle de plafonner les indemnités
 
 
 
Ca joue aussi, et ca joue également dans le fait que les jeunes générations hésite moins à changer de boite.

 
Pourquoi pas, mais du coup, ils vont plafonner les côtises aussi?  

Ben le truc c'est qu'ils vont supprimer les cotisations salariales, remplacees par la hausse de la CSG (non plafonnee).
En gros, on te dit que tu vas gagner du pouvoir d'achat, on te monte un autre impot qui lui n'est pas plafonne, et derriere on t'explique qu'on te baisse la prestation pour laquelle tu cotisais jusqu'a present.
La baise en 3 temps, 3 mouvements.

 
Et petit à petit, les plafonds vont baisser, et on va t'expliquer que si tu veux une meilleure couverture, il te faut une assurance chomage complémentaire.  
Qui finira par devenir obligatoire.
Un peu comme la sécu quoi.  
 
Par contre, les cotisations sociales, elles, ne baisseront pas

Tout cela est déjà plafonné que ce soit les indemnités ou les cotisations.
Il suffit donc de modifier les plafonds.

Genre il y aura encore un système collectif de chomage dans 15 ans    
 
C'est quoi la nouvelle enculade ? C'était déjà plafonné il me semble (assez haut qd meme)
 
Et perso ce n'est que depuis que je suis dans cette situation que j'ai découvert à quel point l'enculade était souvent dans les petits détails ... auxquels, très logiquement, tu ne t'intéresses qu'une fois que tu es confronté au problème

Tout dépend du montant du plafond des allocations chômages.

Si ça devient très peu comme en Angleterre (genre 1000 euros par mois) c'est sur que c'est la baise.

Mais si ça reste confortable (par exemple à 4000 euros vs les 6000 actuellement) alors le choix est justifie.

Les gens à 6000 euros par mois en France (directeur) ne tombent pas au chômage.

Pour palper le plafond d'indemnités du chômage il faut gagner plus de 10000 par mois.

Oui voilà, ça concerne encore moins de salariés en France

Accessoirement, il faudrait des stats sur la distribution des allocations chômages aussi élevés.

De ce que j'ai vu dans mon entourage, les allocations chômages élèves (même si largement moindre, vers 2500 euros par mois) étaient surtout utilisés comme des préretraites sur le le dos de la collectivité.

D'ailleurs grosso modo ca correspond au plafond de l'assiette des cotisations (4 fois le plafond sécu)

Mais comment peux t'on ecrire un truc pareil...
Perso, j'en connais pas mal, des directeurs generaux de plus de 50 ans qui se retrouvent vires et ne retrouvent pas de boulot.
Le plus souvent, ils sont obliges de monter un truc, mais la plupart sont sauves par le fait qu'ils sont proprio.
La generation qui arrive et va se retrouver dans 10-15 ans dans leur situation, aura encore un emprunt immobilier sur le dos contrairement aux precedents.
Et cela va faire tres tres mal.

Dans le temps c'était pratiquement institué, les vonstructeurs automobiles en ont largement profité (pzs qu'eux)
 
Aujourd'hui le système n'existe plus de manière formelle et de toutes facons ne suffirait pas. Les seniors se font jeter de plus en plus jeunes et les 36 mois de chômage ne permettent pas d'atteindre l'âge de la retraite, certains vont passer des années en fins de droits, j'ai pas le montant en tête mais il doit être de l'ordre du RSA.

Ptet aussi parce que c'est le comportement le plus sain à long terme (aussi bien pour l'individu que pour l'entreprise que pour la société) ?  
 
Ptet parce qu'ils ont un peu voyagé et constaté que c'est comme ça que ça se passait dans bcp d'autres pays développés où tout le monde se barre du boulot à 17h et où tu passes pour un incompétent quand tu restes comme un con de Français jusqu'à 20h ?  
 
Je crois que la plupart des jeunes n'ont juste pas envie qu'on continue à leur jouer la comédie et à survendre le réel intérêt de leur boulot ; 80 voire 90% des "cadres" font un boulot où ils n'ont finalement aucune influence et une liberté extremement encadrée ... mais ils doivent y passer plus de 45h par semaine et meme s'en vanter, sinon ils sont mal vus    
 
Hier je discutais avec un ami de mon père ex-patron de PME, et il ne voulait pas me croire quand je lui disais que dans les boites que j'ai fréquentées, 10% du personnel faisait 90% du boulot, les 90% restants bossant au mieux à 50% de leur potentiel .. J'aurais ptet du le rediriger vers ce topic en fait, il aurait vu ce que c'est la France qui bosse  

 
 
C'est vraiment variable selon les pays, dans les pays nordiques oui
Dans les pays plus anglo saxons, tu restes plus longtemps mais par contre, pas sur que la productivité horaire soit si gigantesque
 
Il est de bon aloi de dire que les français travaillent peu/mal, dans les faits, en bougeant un peu dans le monde, c'est pas si evident que ça

   
Ou finir par passer les concours de la fonction publique pour devenir prof, histoire de faire leurs 15 ans pour toucher un complement de retraite fonctionnaire.
Voila, on a trouve la solution pour retrouver des candidats profs ! Faut juste maintenant que les eleves cessent d'etre des repoussoirs au metier

Si t'as encore un emprunt immobilier sur le dos ou pas la possibilité de rétrograder vers un truc un peu plus modeste après plusieurs années à 10k€/mois, c'est ptet que t'as pas super bien géré  

Suffit d'avoir eu un taff qui t'a amene a frequemment demenager.
Et des gosses.
 
On va voir jusqu'a combien descendra le plafond, mais je me doute qu'il ne va pas impacter que les salaires a 10k€/mois...

 
On doit avoir le plafond le plus élevé d'Europe. Ils font comment dans les autres pays ?

Il existe des gens qui achètent des biens qu'en fait ils n'en ont pas vraiment les moyens.
Typiquement les bagnoles et logements, en cas de coup dur ils plongent rapidement.

Ils completent avec des organismes de type assurance.
Mais ne sont egalement pas autant preleves que chez nous, loin de la.
Ce qui leur permet de degager un net/brut bien plus confortable et donc de souscrire à ces assurances complementaires.

Je savais pas qu'il y avait un plafond à 6000 balles. S'ils peuvent le diviser par 2, ça me va largement.
 
Tiens nous les nantis de médecins, on a pas tout ça mais bon, taux de chômage à 0. En revanche, en cas d'accident de la vie, grave maladie, on a 90 jours de carence avant qu'un truc du style 2 ou 3000 balles par mois brut se déclenche

Je parle au moins des pays scandinaves, des pays de l'Est, du Canada, des Pays-Bas, de la Suisse, et dans une certaine mesure de l'Angleterre  
 
Dans l'ensemble c'est des endroits où on te demande juste de faire ton boulot, et quand tu l'as fait, bah, tu peux te barrer, c'est normal ... contrairement à la France où oser partir à 17h parce qu'il n'y a rien à faire pendant une certaine période te vaudra invariablement un "T'as pris ton après midi ?"
 
Et j'ai pas dit que les francais travaillaient mal ou peu relativement aux autres, je dis juste qu'il y a ENORMEMENT de marge au niveau "productivité", où que tu sois ... Mais en France la tradition est de faire semblant d'être à fond, en particulier par le présentéisme, alors qu'ailleurs on a la décence de te laisser tranquille une fois que tu as fait ta part pour faire grimper les bénéfices de ta COGIP

Un pote faisant du commissariat aux comptes dans un grand cabinet est partit vicre à Sydney.

Habitué à finir à 20 h minimum en bon soldat français, il file un jour un dossier à un gars à 16h30.

Le gars lui repond "ouais ok je ferais ça demain, là je vais surfer"

Ça a traumatisé mon pote

Le vieux mythe de la productivité Française.
 
Elle n' a existé que dans des calculs rapportant la production à l'heure travaillée. Donc des quantités.
 
Quant tu calcules en € la fameuse productivité disparaît.

Ha mais ça c'est l'histoire de ma vie t'inquiètes.

J'ai 36 ans, pile poil l'âge des baisés, quand les gens ayant 5 ans de plus que moi ont encore pu choper le dernier train des conditions BB (en étant entre sur le marché du travail sous jospin en gros)

Arrête tu vas me tirer une larme  
 
10 000k€ par mois c'est pas suffisant pour payer les frais de tes gosses et mettre un peu de thune de coté ?  

Quand je bossais ( ) à 17h heure locale chez eux c'etait pas la peine de décrocher ton téléphone pour joindre des homologues a l'étranger.
 
Sauf peut-être dans certaines boites espagnoles où ils commencent à bosser après la sieste

Indice:

A 10.000K€ par mois, là, c'est une autre histoire

On a bien été dressés qd même

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] macron.php

LFI meilleur défenseur des vieux

Pas que Corbières, tout a l'heure chez Bourdin, le rouquin de la FI n'y allait pas mollo sur Macron.

Euh oui je me suis évidemment gaufré sur le chiffre en tapant

Mais ton post que je quote parlait bien d'un salaire de DIX MILLE/10^4 euros par mois non?

Je suis d'accord que ca se rediscute si le plafond baisse progressivement, mais pour l'heure ça me paraît largement acceptable..

C'est bien ce que recouvrait la partie de mon post qui parlait de "mauvaise gestion"

C'est compliqué d'assurer le train de vie de qqn qui prend des risques inconsidérés..

(Et a l'heure actuelle, a 45/50 ans, faire dépendre tout son mode de vie sur un salaire stable de 10k€ jusqu'à ta retraite sans avoir de plan B possible me paraît un peu risqué)

Et puis l'ignorance aussi.
 
Tout le monde ne sait pas calculer ou même lire un tableau d'amortissement d'emprunt.
 
Un rapide sondage montrerait une majorité de gens qui croient avoir payé la moitié de leur baraque en 10 ans de mensualités sur les 20 du crédit.
 
Quand le coup dur arrive, ils s'aperçoivent que non et que de plus la baraque vendue dans l'urgence ne vaut pas le prix qu'ils l'ont acheté.