Reprise du message précédent :

 
C’est toujours la même République.
 
Et si tu regardes bien, c’est toujours au moment de fortes oppositions.
 
Bref peut importe le parti au Pouvoir.

 
Et toi réfléchi avant de poster.
 
Je n’ai pas dit que notre société était parfaite, mais demain on fait de la décroissance, faut pas rêver celui qui va en souffrir rapidement c’est le pauvre à travers son alimentation, énergie pour se déplacer/se loger.

 
Sauf que le sujet parle des 20 dernières années et non des 40.
 

 
Sur la décroissance je sais pas trop par contre.
 
Sans chauffage/clim, voyage, etc... bref, la décroissance c'est pas un retour à la chasse au Mamouth ! La fin des petits conforts futiles ça va pénaliser les riches et la classe moyenne.

 
C’est bien  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Une partie. Le chevreuil écolo en Ariège, il en a rien branler, le bobo urbain comme moi, effectivement... ça fait chier.

 
C’est pas faux

 
Le chevreuil écolo en Ariège il subira quand même si le pays décide de se saborder.
Ces modes de vies sont possibles sans trop de difficultés parce qu'on est encore une nation relativement puissante.
 
Bizarrement dans les pays où la vie est moins douce ils aspirent nettement moins a faire les chevreuils, surement parce qu'ils ont pas le choix de faire autrement.

J'ai relu ce salmigondis plusieurs fois et je ne sais pas quel bout commencer ma réponse. D'ailleurs devrais-je répondre ? La question m'a caressée l'esprit.
Quelques fragments de reflexion :

(i) Non le PIB n'est pas artificiel ; c'est la mesure la plus efficace pour representer la création de valeur d'une économie, avec ses imperfections (comme le calcul de l'inflation, comme le calcul de productivité, etc...), qui a tenu le test du temps depuis plus d'un siècle.

(ii) Non, valoriser une poignée de main $1 ne crée pas de PIB ; c'est la transaction qui fait la valeur, si quelqu'un ACHETE une poignée de main $1 alors qu'elle ne te coute RIEN, alors oui tu crées $1 de PIB à chaque poignée de main monétisée. C'est juste et tangible. Pas plus idiot que quelqu'un qui paye $10 par mois pour regarder des photos érotiques alors que ces photos sont duplicable à l'infinie pour un cout quasi nul.

(iii) Oui, les activités illégales participent au PIB, comme la drogue. Je ne vois pas ce qu'il y a d'incompréhensible à cela.

(iv) Oui, si une activité déclenche une transaction alors elle crée de la valeur car de cette transaction provient une MARGE. Dans le monde privé c'est vraiment facile à voir, si une crèche privée garde ton enfant pour 1k par mois, tu payes, ils font 20% de marge. Si tu laisses chez toi, tu ne fais pas tourner l'économie : non seulement tu ne transactes pas pour ce besoin mais en plus généralement quelqu'un du couple ne va pas bosser et créer de la valeur pour lui/elle et pour l'employeur et pour l'Etat.

(v) Les ressources naturelles ne sont en rien gratuites. Elles sont possédées et reglementées par une juridiction/pays donné et elles coutent pour être extraites, transformées et acheminées aux lieux d'usage. Le cout des ressources naturelles est celui ci. Grâce aux progres technologique et aux découvertes, l'indice d'abondance de ressources n'a jamais été aussi élevé. Le mythe de la décroissance des ressources naturelles est de la désinformation selon moi. Deja posté ici mais https://www.humanprogress.org/the-s [...] ndex-2022/

(vi) Jancovici est très bon pour vulgariser la physique et les processus scientifiques et il est pietre économiste et très mauvais politicien. Or sa foule le pousse beaucoup dans cette direction, il écrit et dit beaucoup beaucoup de betises malheureusement. Sur la correlation energie/économie, sur l'extinction des ressources, sur la décroissance, tout cela est un fatra faux et anxiogène, le pire poison qui soit quand il est dans la bouche d'un scientifique car les esprits rationnels français en sont particulièrement friands.
Là où je le rejoins c'est que la decorrelation entre la croissance et les flux physiques/energie, déja très largement amorcée depuis 30 ans, va continuer à s'accroitre et il n'est pas impossible que la portion physique stagne longtemps voire décroisse légèrement alors même que la croissance économique va continuer à grimper logiquement. Sauf qu'il en fait un argument de décroissance "tout court" effroyablement faux
Beaucoup de sources à ce sujet ici : https://ourworldindata.org/co2-gdp-decoupling

J'espère t'avoir aidé à mieux comprendre ces enjeux et te souhaite une bonne fin de journée

Oui, mais l'entropie intrinsèque est péremptoire, apostolique et isocèle, et ça c'est infini grâce à la croissance  économique. C'est la nouvelle physique capitaliste  

 
On ne doit pas parler de la même France.      
 
2002   956.794 €
2001   897.446 €
2000   870.626 €
1999   847.555 €
1998   829.353 €
1997   787.775 €
 
https://fr.countryeconomy.com/gouvernement/dette/france

 
Et vice et versa  

Tout le monde en fait, je ne vois pas comment on peut y échapper.

 
C'est surtout le gouvernement de la fameuse "gagnotte fiscale" à l'époque, fin des 90s, a été depensée en retraite et en 35h pour simplifier.
 
Quand tu vois l'Irelande, plus bas taux de taxation des entreprises Europe (et qui touche des montants enormes puisque moins tu taxes plus tu collectes, ce que beaucoup de gens à gauche peinent à comprendre...), se gave et en fait un fonds souverain d'investissement pour faire produire cet excedent et en récolter des fruits à long terme, tu te dis qu'on a vraiment été piloté par des mauvais  
Je rêve d'un fonds similaire en France. https://www.cnbc.com/2023/05/10/ire [...] fund-.html
 
Pour l'équation d'entropie maximale et du trou noir, j'ai beaucoup aimé
Vite, fixons nous pour objectif de faire croitre notre économie jusqu'à ouvrir un trou noir à Paris plutôt qu'au CERN à Genève

En parle toujours en % de PIB, et l'évolution dudit PIB :
1997 1 299,7
1998 1 358,8
1999 1 408,2
2000 1 485,3
2001 1 544,6
2002 1 594,3
 
Oups, il a augmenté plus vite que la dette.

En argent constant, ça baisse.
Mais en fait c'est pas forcément intéressant.

Alors la façon de faire des Irlandais s'appelle du dumping fiscal, et ne fonctionne que parce qu'ils sont rares à se comporter comme de tels crevards en UE, ce qui attire moult entreprises, sans parler du fait qu'ils se font bien arroser de pognon par l'UE. Si tout le monde se mettait aux mêmes taux et que leur dumping ne fonctionnait plus, ils auraient bien l'air cons.  
T'as de ces modèles, quand même.

Tout à fait juste, en France on parie sur les taxes et la redistribution pour nous sauver. Ce qui est un mauvais plan.

Le bon taux d'impot sur les entreprises est 5-10% selon moi.

Mais en attendant personne ne se met aux mêmes taux

Tu connais le mot “dumping” non ?

 
Ah, moi je trouve une augmentation de 21,46% dans les deux cas.    
 
 
Donc il n'y a pas eu réduction de la dette, mais seulement stabilisation.

“Selon moi”
Magique

Et selon le medef, c'est même 0%. Voire -10% parce que les subventions c'est surtout mal pour les gens. Malheureusement on ne fait pas tourner le plus grand et deuxième plus peuplé pays d'UE avec des élastiques. Il faut payer les infrastructures et les vieux.

 
Un petit pays peut mettre un taux très faible et parasiter le gros, l'inverse ça marche beaucoup moins bien. De même qu'un gros pays peut facilement carpet-bomber un petit, le petit aura beaucoup plus de mal à carpet-bomber le gros.
 
C'est des stratégies différentes  

Selon moi c'est un taux qui serait pertinent pour les TPE/PME ou du moins revoir un peu le seuil des 15%. 42K€ c'est pas lourd.
 
Par contre au delà, peut être d'autres niveaux de seuils ne seraient pas du luxe non plus.

Et il se pris les pieds dans la devise. Comme c'est dommage, c'était pourtant un bel échange.  
 
Echange qui au passage ne démontre pas que le gvt Jospin ait été pire ou meilleur qu'un autre, juste celui qui a l'on doit le premier #barrage.

 
Il a quand même le droit d'exprimer son avis non?
A vous lire faudrait l'enfermer et lui interdire la moindre parole
 
Si ça se trouve, c'est vous qui vous plantez, seul l'avenir le dira.

Ah non surtout pas c'est de loin le meilleur prosélyte d’extrême gauche.

 
Les pourcentages d'augmentation changent en fonction de la devise ?      

Des taux de change plus précisément.

 
Honnêtement, les propos qu'on lui renvoie sont pas franchement très malins.
C'est raccord avec l'extrême gauche effectivement

 
comme ses contradicteurs...

100x pareil j’ai une vie que j’aime à paris avec en particulier des attaches affectives, ça a toujours été le déterminant premier de mes choix.

pourquoi les gens confondent toujours la moquerie et l'objection avec l'envie d'interdire ?  
ce serait pas une légère projection ?

Pourquoi ?

 
 
OK, mais si l'outil de production appartient aux travailleurs

j'ai pas vu grand monde sortir un chiffre du chapeau sans argument pour décréter que c'est le bon

Ils sont de droite, simplement.

 
Ca doit être la première et dernière fois que je suis 100% d'accord avec toi.
 
Ils devraient être nos serviteurs ad vitam eternam.