Non.

Non.

 
Mais la répartition des salaires c'est ça :
 
https://cdn.statcdn.com/Infographic [...] 25111.jpeg

 
 
C'est representatif mais la limite à 8000 € n'est même pas pertinente tant le niveau de vie de quelqu'un gagnant cette somme sera plus proche du smicard que du "vrai" riche. Et un vrai riche il a les moyens de se payer les compétences pour échapper à l'imposition légalement.

 
De toutes les façons on ne peut pas résoudre le problème des retraites en taxant les "vrais riches", car par définition ils ne sont pas assez nombreux pour que ça rapporte beaucoup.

Qu'est ce qu'il aurait fallu demander au "dernier décile" ?

On peut prélever autant qu'on veut , les faits sont là : on dépense 15% du PIB dans les retraites.
C'est 3 % de plus que la moyenne de l'Eurozone .

On dépense trop dans les retraites.

 
Et donc la solution est de presser les actifs pour continuer de dépenser autant ?  

 
Et donc la solution est de presser les actifs pour continuer de dépenser autant ?  
 
Il y'avait plein de possibilités, sans forcément satisfaire les revendications des syndicats.
 
Accélérer le passage au 43 ans de la réforme tourraine, faire contribuer les retraités aisés, principalement les multipropriétaires, faire contribuer le premier décile qui se gave allègrement depuis un moment désormais, etc.  
 
Et si vraiment il y'avait une urgence, et je n'y crois pas une seconde, passer à 44 ans de cotisations en maintenant les 62 ans.  
 

 
Il me semble que c'étaient plutôt ceux qui étaient contre la réforme qui voulaient qu'on augmente le taux de cotisation plutôt que repousser l'âge de départ.  

Beau lapsus.

 
Tu crois que les pauvres en province ils dorment sous les ponts ?  
Ils vont à des dizaines de km des grands centres comme partout pour y retrouver maison et appart à pas cher...

Alors que le mec qui te dit qu'avec 5000€ de revenu tu as forcément un gros patrimoine et des montages financiers te permettant d'échapper à l'impôt est parfaitement connecté.

Je leur reproche davantage de creuser leur propre tombe par immaturité et manque d'éducation financière.
Si ce forum existe encore dans 20 ans, ca viendra se désoler que "les riches savaient" et ont construit leur retraite à coté. Que les pauvres et classes moyennes comptent sur l'état pour leur retraite est dangereux : c'est aller vers de grandes désillusions

 
En province tu vis bien.
A Paris, tu vis moyennement.
 
En tous les cas, ce n'est pas l'opulence. Alors taxer plus ces gens là, qui méritent ce salaire grâce à leur travail, non !

 
J'ai pas dit forcément. Arrete d'enlever toute nuance à mes messages. Evidemment que deux profs de 40 ans qui gagnent chacun 2500 euros net ont pas forcément un patrimoine de batard.  
 
Ceci étant dit, je pense qu'il faut bien sûr continuer de mettre la pression au 1%, au 0,1%, mais a vrai dire, ces personnes, elles sont déjà sur Mars, surtout celles qui arrivent à avoir un patrimoine à plusieurs millions d'euro hors immo. Le plan d'exil fiscal est déjà prêt en cas de passage de la gauche au pouvoir.
 
j'avais lu un article américain intéressant sur le fait qu'il fallait arrêter de focaliser sur eux et se concentrer sur le 9,9%. https://www.theatlantic.com/magazin [...] cy/559130/
 
ça concerne les US, donc évidemment les résultats ne seront pas les mêmes pour nous, mais je pense que Macron cherche à s'appuyer sur cette vaillante minorité silencieuse, les premiers de cordée qui n'ont pas encore les moyens de partir sur Mars en cas de révolution mélenchoniste, minorité certes, mais qui occupe un espace médiatique et social si important qu'on a l'impression qu'elle est majoritaire.
 
En gros, le gars explique que le problème avec le 9,9% c'est :  
 
- L' idée illusoire mais entretenue qu'ils sont arrivés là où ils en sont entièrement par la méritocratie; avocats, médécins, ingénieurs, hauts fonctionnaires qui se disent de la classe moyenne supérieure et qui sont dans la déni de former une classe de privilégiés.
- La négation évidemment des inégalités raciales en leur sein, sous prétexte de s'ouvrir aux minorités de manière symbolique et très contrôlée.
- Aux US, le 9,9% détient 55% de la richesse. dans les années 60 pour rentrer dans le 9,9%, il fallait multiplier sa richesse par 6, en 2018 par 12
-L'obsession de la perpétuation des privilèges avec la peur d'être déclassé mais aussi l'aigreur envers d'aautres 9,9% qui sont mieux lotis. Evidemment la mise en place de toutes les stratégies pour que les progénitures bénéficient des privilèges. Il y a un coefficient qui mesure ça : l'intergenerational earnings elasticity (IGE). Plus le coefficient est élevé plus ça veut dire que le destin economie des enfants ne se sépare pas de celui des parents.
- Le caractère globalement néfaste de cette classe, qui sert de base idéologique à tout pouvoir qui cherche à mettre en place des politiques inégalitaires en développant un narratif politique sur la méritocratie de la classe moyenne.
 
On a tendance à disqualifier ce genre d'études anglo saxonnes, mais le projet de Macron, c'est d'arrimer la France à ces standards.
 

 
De toutes les façons on ne peut pas résoudre le problème des retraites en taxant les "vrais riches", car par définition ils ne sont pas assez nombreux pour que ça rapporte beaucoup.

Donc le dernier décile n'est pas à 5000€ par mois .
Sinon en RFR en 2020 par part c'est ici  ( source dgfip )
 

 
Je suis d'accord avec toi, j'ai un peu plus de 3k/mois en salaire net (fixe+variable) et un véhicule de fonction (très important ça, ça joue beaucoup surtout en ce moment), je vis bien mais ça n'est pas la panacée pour autant  
En gros:
36,7k net
4,7k€ d’impôts (pas d'optimisation mais c'est en cours de reflexion)
31k restants
dépenses incompressibles (loyer/edf/tel+internet+assurance hab): environ 10k par an
dépenses compressibles (courses, vêtements, resto, loisirs): 6k par an (sans excès, sans folie)
Me reste que plus que 15k (épargne, vacance, PMU, bières )  
 
Par contre si j'avais un crédit maison (pas encore) +voiture+assurance voiture et était au max de ma capacité d'endettement comme beaucoup de personne, je serais en dépenses incompressibles autour de 16k, et un reste à 9k, ce qui n'est pas exceptionnel.
Pourtant je suis proche du 9ème décile mais pas encore et me considère comme privilégié (mais bien matraqué fiscalement)

 
Alors que le mec qui te dit qu'avec 5000€ de revenu tu as forcément un gros patrimoine et des montages financiers te permettant d'échapper à l'impôt est parfaitement connecté.
 
 

putain c'est tout    

 
Je suis d'accord avec toi, j'ai un peu plus de 3k/mois en salaire net (fixe+variable) et un véhicule de fonction (très important ça, ça joue beaucoup surtout en ce moment), je vis bien mais ça n'est pas la panacée pour autant  
En gros:
36,7k net
4,7k€ d’impôts (pas d'optimisation mais c'est en cours de reflexion)
31k restants
dépenses incompressibles (loyer/edf/tel+internet+assurance hab): environ 10k par an
dépenses compressibles (courses, vêtements, resto, loisirs): 6k par an (sans excès, sans folie)
Me reste que plus que 15k (épargne, vacance, PMU, bières )  
 
Par contre si j'avais un crédit maison (pas encore) +voiture+assurance voiture et était au max de ma capacité d'endettement comme beaucoup de personne, je serais en dépenses incompressibles autour de 16k, et un reste à 9k, ce qui n'est pas exceptionnel.
Pourtant je suis proche du 9ème décile mais pas encore et me considère comme privilégié (mais bien matraqué fiscalement)

putain c'est tout  

 
ben c'est que dalle.
Un salarié à 3k net c'est un pauvre en sursis s'il a pas de patrimoine.

 
Je suis d'accord avec toi, j'ai un peu plus de 3k/mois en salaire net (fixe+variable) et un véhicule de fonction (très important ça, ça joue beaucoup surtout en ce moment), je vis bien mais ça n'est pas la panacée pour autant  
En gros:
36,7k net
4,7k€ d’impôts (pas d'optimisation mais c'est en cours de reflexion)
31k restants
dépenses incompressibles (loyer/edf/tel+internet+assurance hab): environ 10k par an
dépenses compressibles (courses, vêtements, resto, loisirs): 6k par an (sans excès, sans folie)
Me reste que plus que 15k (épargne, vacance, PMU, bières )  
 
Par contre si j'avais un crédit maison (pas encore) +voiture+assurance voiture et était au max de ma capacité d'endettement comme beaucoup de personne, je serais en dépenses incompressibles autour de 16k, et un reste à 9k, ce qui n'est pas exceptionnel.
Pourtant je suis proche du 9ème décile mais pas encore et me considère comme privilégié (mais bien matraqué fiscalement)

ben un peu plus quand même
c'est un revenu qui permet de se constituer un beau patrimoine et beau patrimoine = faculté d'optimiser fiscalement...

 
Je suis d'accord avec toi, j'ai un peu plus de 3k/mois en salaire net (fixe+variable) et un véhicule de fonction (très important ça, ça joue beaucoup surtout en ce moment), je vis bien mais ça n'est pas la panacée pour autant  
En gros:
36,7k net
4,7k€ d’impôts (pas d'optimisation mais c'est en cours de reflexion)
31k restants
dépenses incompressibles (loyer/edf/tel+internet+assurance hab): environ 10k par an
dépenses compressibles (courses, vêtements, resto, loisirs): 6k par an (sans excès, sans folie)
Me reste que plus que 15k (épargne, vacance, PMU, bières )  
 
Par contre si j'avais un crédit maison (pas encore) +voiture+assurance voiture et était au max de ma capacité d'endettement comme beaucoup de personne, je serais en dépenses incompressibles autour de 16k, et un reste à 9k, ce qui n'est pas exceptionnel.
Pourtant je suis proche du 9ème décile mais pas encore et me considère comme privilégié (mais bien matraqué fiscalement)

 
T'en a à tous les coin de rues, d'autant plus dans les grandes villes  
Tu prends un appart correct en centre ville avec ça et tu roule pas sur l'or...
Sur paris c'est un salaire indigne pour un CSP par ex...

 
Les pauvres n'ont pas le choix ...

 
Bof, moi ça me choque pas et pourtant je suis un vieux con.  

 
Et les plus pauvres cotisent à perte puisque moins longtemps a la retraite
On devrait faire comme si on versait nos cotisations a un fond de pension, et être remboursé en cas de décès prématuré

 
Comparaison plus que douteuse vu les différences pyramides des âges entre la France et les autres pays.  
 
 

 
Source ?

 
Assez d'accord, sauf si 3k net en province dans une zone non tendues.
 
Mais dans une zone comme Lyon ou Paris, c'est pas mieux qu'être un smicard en cambrousse.  
 

ben un peu plus quand même
c'est un revenu qui permet de se constituer un beau patrimoine et beau patrimoine = faculté d'optimiser fiscalement...

 
Qui parlait de déconnection ?    

 
Donc vous voulez payer un flux, en prélevant sur un stock, donc vous prenez le risque de baisser le stock pour financer ce flux, jusqu’au jour où il n’y a plus de stock. Stock qui est utile pour générer la création de richesses. Donc si le stock baisse, la création de richesses aussi, obligeant à accélérer la ponction sur le stock.
 
Malin.

T'as rien de matraqué fiscalement, faut pas déconner.
Et sinon, tu es bien au delà du 9è décile en terme de revenu/part cf ce que j'ai posté plus haut.

Tu as des enfants ? (vu ton IR je ne pense pas)  

+1
 
Et dis toi que ta fiscalité est encore assez légère. Elle augmente de façon exponentielle. On passe vite au dessus des 10k.
 
Par contre si tu achètes une maison, tu capitalises dedans. C'est comme si tu épargnais dedans.

https://mobile.francetvinfo.fr/live [...] c/d34.html

L'optimisation fiscale à 5000 € par mois, c'est un peu une légende urbaine.  

 
Et les travailleurs pauvres cotisent à perte puisque moins longtemps a la retraite
On devrait faire comme si on versait nos cotisations a un fond de pension, et être remboursé d'un certain montant en cas de décès prématuré