LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

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Auteur	Sujet : LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

spartak01

Reprise du message précédent :

Blue_Everest a écrit :

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

C'est quoi l'intérêt de ce genre d'article mis à part de rabaisser la police

Qu'est ce que foutais un touriste, un etudaint et un photo amateur en pleine manif potentiellemùent ultraviolente ?
Etudiant, touriste et photograpjhea amateur .
Ca ressemble à iune blague belge.

J'ia bien fait de prendre mes distance avec ce journal de gauche.
Très très déçu par le monde.

"...manif potentiellement ultraviolente" ?

Comme toi qui pourrais potentiellement faire des posts intelligents voire même, rêvons un peu, avec un minimum d'empathie ? :sarcastic:

Sans doute ces victimes de bavures policières avaient-ils bêtement cru sur parole Pistache, Autocall et autres macronistes qui serinent depuis 3 mois #yarien....

Message cité 1 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

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anthoto1

Faut quand même être sacrément matrixé au discours du bullshit management pour voir dans le processus de cette réforme un cheminement démocratique.

Cela dit, malgré le soutien aveugle d'une secte de néo-bourgeois à courte vue, Macron est à poil. Visiblement un très proche du pouvoir a affirmé en off que le premier cercle commence à penser qu'ils se sont "trompé sur le mec".

L'estocade ne devrait plus trop tarder.

Message cité 3 fois

klins

moggbomber a écrit :

tu l'as dit. sans aide alimentaire ils crèvent de faim
ils crèveront donc de faim [:spamafote]
on appelle ca la sélection naturelle même. tant pis si ils ont oublié les règles de base. et ils sont indépendants ou pas?
faudrait aller les nourrir sous prétexte de quoi? que se sont de grands enfants qui ne savent pas vivre par eux même? mais alors quoi? juste le donner des tonnes de blé pour qu'ils se reproduisent? et pour quoi? [:spamafote]

l'indépendance et la liberté c'est aussi la responsabilité de ses actes.
nous ne sommes plus leurs parents a devoir les veiller.

C'est la théorie.
La pratique est différente, sinon justement pourquoi dans ce cas continue t-on à les aider pour pas qu'ils meurent de faim ?

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mantel

LooKooM a écrit :

L'usage du 49.3 n'est en AUCUN CAS un déni de démocratie. Si vous partez du principe que ce n'est pas légitime/pas démocratique, évidemment que vous devez être enragé.

Mais non, c'est le fonctionnement de nos institutions : si l'opposition ne parvient pas à contribuer de façon constructive à l'élaboration d'une loi tenant compte des opinions des différents participants à l'assemblée, il faut bien sonner la fin de la récréation et avancer. Avec la motion de censure comme contre pouvoir en cas d'absence de majorité soutenant cette action. On a eu l'exercice ici, la majorité est en faveur de ce gouvernement et de cette mesure, on peut passer à autre chose.

C'est d'ailleurs un peu à cela que l'ont reconnait les extremistes : ils se sentent constamment floués, volés, humiliés et n'ont que la violence en tête pour se faire entendre. Violence dans la rue, violence dans les mots, violence institutionnelle en mettant des centaines d'amendements pour obstruer le travail constructif. Parfois je rêve d'un système bipartisan à l'américaine où la modération l'emporte nécessairement.

pour le coup pas d'accord.
Il n'y a pas de majorité POUR l'action du gouvernement
Par contre il n'y a également pas de majorité pour faire tomber le gouvernement. Dans une motion de censure seul les vote contre le gouvernement sont contré, les pour/blanc/absentent ion ne le sont pas...

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moggbomber

War, war never changes

spartak01 a écrit :

Y'a un vrai problème avec les FDO en France... :pfff:

Mais bon, puisque Macron en est réduit à en faire sa garde prétorienne, ils ne risquent pas grand chose... :sweat:

au fait eux ils ont aussi deux ans de plus a bosser?

Message cité 2 fois

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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

spartak01

_Makaveli_ a écrit :

Oh tients, du complotisme de bas étage.

Ho tiens, un macroniste qui commence à perdre ses nerfs et le sens du second degré...

Message cité 1 fois

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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"

Tammuz

spartak01 a écrit :

Vas-y, expliques nous ça, toi qui est doctorant en droit social... [:audette]

Pour comprendre que bloquer des dépôts de carburant ou couper l'électricité ne fait pas partie du droit de grève, le niveau CM2 devrait suffire. [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

TarzouilleLP

Coney Island Queen

moggbomber a écrit :

au fait eux ils ont aussi deux ans de plus a bosser?

Non.
Blablabla passer le concours.

epsiloneridani

moggbomber a écrit :

d'ailleurs on devrait inverser l'ordre si on voulait lutter contre cette hyper présidentialisation
et le premier ministre devrait être soumis a l'AN (si possible avant les élections législatives) comme ca on voterait pour des équipes de campagnes et pas une personne sensée être le Saint Roi Sauveur :pfff:

On devrait faire les deux élections le même jour, pour une fois que les USA ont une bonne idée autant la copier.

Par ailleurs le premier ministre est déjà soumis exclusivement à l'AN d'après la constitution. Le président n'a pas le pouvoir de virer un PM. Et il est accessoirement plus puissant que le président d'après cette même constitution, même le "domaine réservé" du président qui a été mis en place en période de cohabitation est assez douteux.

Si en pratique c'est complètement différent, c'est grâce à une enième fourberie anti-démocratique de de Gaulle. Quand il nommait un PM, il exigeait de celui-ci qu'il signe au préalable une lettre de démission en blanc pour pouvoir le faire sauter quand il voulait. Du coup le PM devient un sous-fifre du président et celui-ci en profite également pour s'accaparer une partie de ses pouvoirs (en mode "c'est comme ça et si tu n'es pas content, tu dégages" ). Habitude que les présidents suivants ont repris à leur profit.

Ce n'est pas un problème de texte, mais un problème de pratique comme bien souvent.

loupie94

gars_lent a écrit :

Le 49.3 est tout a fait légitime, là n'est pas le problème.
Ce qui pose soucis c'est le cadre dans lequel cette réforme a été mis en place: dans un projet de loi de finances rectificatif de la Sécurité sociale

+1

Et tout le monde ne hurle pas à l'illégitimité du 49.3, c'est vraiment une caricature.

Message édité par loupie94 le 22-03-2023 à 11:30:26

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Blue_Everest

spartak01 a écrit :

T'as participé aux manifs ?

J'ai fait de l'empathie, tu devais pas être la au moment où j'ai posté.

" Bavures policières" ? Quand on écrit " ACAB" en face, je doute que la police ai affaire à des bisounours.

C'est marrant depuis ce matin, y'a comme une arrivé de pro manif sur le topic [:blinkgt]

Message cité 2 fois

moggbomber

War, war never changes

keall a écrit :

Le Japon est probablement l'un des pays les plus admiré en France et est souvent cité en exemple comme modèle à suivre.
Ben la France est devant en PIB nominal par habitant. https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] per_capita
Et relativisons encore , si la France descend dans le classement c'est aussi que dernièrement plein de petit pays luis sont passé devant, Singapour, Qatar, Brunei, EAU, Ireland...

parce que y a que le pib qui compte n'est ce pas
celui ou on rajoute l'argent de la drogue et des contrats de happyness management

Todd parlait plutot de compter la formation d'ingénieurs et de tonnes d'acier produites
vous savez les trucs utiles quand on va se retrouver a 5° en plus en moyenne
(et surement en guerre donc)

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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

LooKooM

ph75 a écrit :

Sauf que l'esprit originel du 49.3, c'était pouvoir qu'un Président puisse satisfaire la volonté du peuple alors que les parlementaires s'opposaient à lui (genre la guerre d'Algérie), là avec Macron c'est tout l'inverse, depuis le départ le peuple est contre cette réforme.

Je regrette, l'esprit originel c'est surtout déboucher l'AN si elle est bloquée ; je t'invite à relire les x discussions du CC à ce sujet, publiques.

Le peuple ne PEUT PAS être en faveur d'une reforme de baisse des dépenses, on est en France. Il n'y a qu'en Suisse ou en Norvège où le peuple vote sciemment des baisses de service public ou CONTRE des augmentations d'aides sociales/semaines de vacances.

Etant donné que notre personnel politique à l'AN a drastiquement baissé au fil des decennies, je ne vois pas bien comment nous pourrions avoir une AN capable de voter des réformes visant à abaisser la dépense publique sans utiliser le 49.3 : baisse des dépenses de santé, baisse des retraites, baisse des dépenses liées à la culture, etc... comment veux tu faire passer ça si c'est nécessaire ?

Message cité 1 fois

epsiloneridani

John Nada a écrit :

La 6eme de merluche c'est la sorcière de blanche neige qui te propose une pomme.

Excellente image, c'est exactement comme ça que je vois les choses [:julian33:4]

Marcel Pitou

Tammuz a écrit :

Pour comprendre que bloquer des dépôts de carburant ou couper l'électricité ne fait pas partie du droit de grève, le niveau CM2 devrait suffire. [:cosmoschtroumpf]

Sauf que quand le gouvernement n'ecoute plus les grévistes, et ce met à réquisitionner les travailleurs de force..., forcement on va de plus en plus vers les extrêmes.

Quand y'a plus de dialogue possible, faut pas s'étonner que ça parte en couille.

Message cité 5 fois

pistache52

mantel a écrit :

N’importe quoi.
Hier encore une loi sur le nucléaire a été adoptée par l’AN. [:hahanawak]

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louloute_78

LooKooM a écrit :

Amha, le problème c'est que le débat est compliqué avec les amendements qui sont déposés pour rien. Je rève d'une assemblée qui débat sur les points de la réforme, et non qui noie le débat sous des amendements bidons.
Je me plaignais pareil quand c'était le débat sur le mariage gay, les amendements portant sur le prénom de l'officier d'état civil par exemple c'était clairement pour empécher le débat.
Si seulement on avait des gens sensés qui étaient à l'assemblée nationale ou au sénat...

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

anthoto1 a écrit :

Quel premier cercle?

Message cité 2 fois

Koolklem

Rooftop Korean

latoucheF7duclavier a écrit :

Quel premier cercle?

Ceux qui tirent les ficelles [:hishonss:4]

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

TarzouilleLP

Coney Island Queen

Blue_Everest a écrit :

T'as participé aux manifs ?

J'ai fait de l'empathie, tu devais pas être la au moment où j'ai posté.

" Bavures policières" ? Quand on écrit " ACAB" en face, je doute que la police ai affaire à des bisounours.

C'est marrant depuis ce matin, y'a comme une arrivé de pro manif sur le topic [:blinkgt]

Ils l'ont bien cherché ces manifestants qui détestent la police à chanter et à écrire sur des murs.

Message cité 1 fois

mantel

pistache52 a écrit :

N’importe quoi.
Hier encore une loi sur le nucléaire a été adoptée par l’AN. [:hahanawak]

dans le cadre de cette mention de censure et donc du projet de réforme des retraite...

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kolian

Marcel Pitou a écrit :

Enfin pour dialoguer il faut être deux.

Et quand tu as des syndicats qui sont contre toute proposition ca devient un peu plus compliqué de dialoguer.

Message cité 3 fois

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LooKooM

keall a écrit :

Le Japon est probablement l'un des pays les plus admiré en France et est souvent cité en exemple comme modèle à suivre.
Ben la France est devant en PIB nominal par habitant. https://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] per_capita
Et relativisons encore , si la France descend dans le classement c'est aussi que dernièrement plein de petit pays lui sont passé devant, Singapour, Qatar, Brunei, EAU, Ireland...

Quand même intéressant de voir que les pays qui ont fait le pari de la liberté d'investissement, du capitalisme de societé progressent et passent devant. L'irelande notamment est un example criant.

Mais on pourrait aussi parler du Botswana (capitaliste liberal) vs. Zimbabwe son pays voisin (socialiste).

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TarzouilleLP

Coney Island Queen

latoucheF7duclavier a écrit :

Quel premier cercle?

Ganymède et Europe.

Tammuz

anthoto1 a écrit :

Ca y est, il va enfin démitioner ? [:somberlain2019]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

latoucheF7duclavier

Koolklem a écrit :

Ceux qui tirent les ficelles [:hishonss:4]

William Gates?

Blue_Everest

TarzouilleLP a écrit :

Ils l'ont bien cherché ces manifestants qui détestent la police à chanter et à écrire sur des murs.

Donc ça joue la provoc ici aussi.

Ok

louloute_78

LooKooM a écrit :

Après, je suis pas sure que Zimbabwe soit le meilleur exemple, c'est un pays totalement gangrené par la violence et la corruption.

Message cité 1 fois

Modération

babyboy4 a écrit :

Et pour ceux qui ont mis un bulletin pour lui au premier ou second tour :jap:

azymantiop a écrit :

Pour l'équilibre des pensions, j'aurais préféré laisser mourir les vieux pendant le covid plutôt que de dépenser 600 milliards à confiner les jeunes et bosser 2 ans de plus derrière.

Propos inacceptables ici, 3j chacun.

moggbomber

War, war never changes

mantel a écrit :

Je l'ai dis un peu avant dans la mâtiné, mais si les ministère, préfecture et sous préfecture ne brule pas, alors il restera droit dans ses bottes.

Tant que l'on n'arrive pas a un point ou il sens que l'on passe de crise politique/régime a révolution avec la volonté populaire de faire tomber le gouvernement alors il n'a rien a perdre personnellement c'est ces fusibles qui prendront a sa place...

Le problème c'est que je ne vois pas comment sortir de la situation actuel vu comment le gouvernement a envenimé la chose.
Le conseil constitutionnel qui censure ça serai une solution propre, mais ça serai également une grosse gifle au gouvernement et le CC est plutôt connu pour être complaisant envers le gouvernement qu'autre chose
Les syndicats qui recule ça serai une défaite en rase campagne et une disqualification quasi définitive des corps intermédiaire
Le gouvernement qui ne promulgue pas la loi, rien que sur le plan intellectuel c'est une grosse blague, et ça signifierai sa fin sur le plan politique alors même que le 49.3 est fait pour que ce scénario ne se pose pas.

Reste le RIP, mais 4.2 millions de soutiens au referendum faut les trouvé et cela n’empêche pas la loi d'être promulgué. Après ça serai aussi une façon de faire baisser la pression en faisant basculer le focus sur autre chose. Par contre si les 4.2 millions de soutien son atteint, ça mettrai le gouvernement vraiment dans la merde...

l'insurrection pourquoi pas oui
mais je vais te faire un projection macron: ok j'annlue la loi (enfin je la bricole pour que ca ne s'applique pas)
je paye la facture avec de la Dette et je laisse le bébé au prochain
si je suis président de l'europe je tape sur la France en remettant la Dette au gout du jour sous prétexte que le peuple l'a voulu donc.

et puis de toute façon en 2027 on aura un candidat lrem like pour qui il faudra faire barrage [:castor66:1]

tu veux leur faire peur? tu montres que t'es prêt a voter pour n'importe quel populiste au pouvoir qui ira lui leur prendre les bonne place en utilisant les même méthodes qu'eux.

mais sinon oui la révolte c'est bien aussi
c'est juste que combien de Français sont prêts a perdre bcp pour cela?
plus le confort augmente moins les révolutions sont possibles. Même les plus idéologue des dirigeants chinois ont fini par le comprendre.

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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

anthoto1

kolian a écrit :

Enfin pour dialoguer il faut être deux.

Et quand tu as des syndicats qui sont contre toute proposition ca devient un peu plus compliqué de dialoguer.

Soit ça, soit on a affaire à un président autiste qui a réussi à s'aliéner les syndicats réformistes, alors que Laurent Bergé avait son rond de table à l'Elysée.

Message cité 1 fois

newbie_master

Jack l'éventré

moggbomber a écrit :

marrant se terme de "piller"
visiblement ils ne sont passez intelligent pour négocier des contrats c'est ca que tu veux dire? ou qu'ils sont tellement corrompus que les dirigeants n'en ont rie na foutre de leur pays et de leurs peuples? [:klemton]

Que les dirigeants africains sont corrompus jusqu'à l'os et se gave allégrement pendant que certains pillent leur ressources? Oui clairement.
Et je suis à peut prêt convaincu que la plupart n'en n'ont pas grand chose à faire tant qu'ils peuvent s'en mettre plein les poches

moggbomber a écrit :

et quand on leur donne de l'aide alimentaire c'est quoi le bon terme? un "contre pillage" ?

Se donner bonne conscience :spamafote:

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

LooKooM

louloute_78 a écrit :

Après, je suis pas sure que Zimbabwe soit le meilleur exemple, c'est un pays totalement gangrené par la violence et la corruption.

Oui, malheureusement souvent de pair avec le socialisme de façon nettement plus saillante qu'avec le capitalisme.

_Makaveli_

anthoto1 a écrit :

Source ?

spartak01 a écrit :

Ho tiens, un macroniste qui commence à perdre ses nerfs et le sens du second degré...

Macroniste, zemmouriste, mettez vous d'accord. J'ai voté blanc au 2ème tour.

Sinon oui ton message était complotiste.

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Humanity is overrated

pistache52

Marcel Pitou a écrit :

Sauf que quand le gouvernement n'ecoute plus les grévistes, et ce met à réquisitionner les travailleurs de force..., forcement on va de plus en plus vers les extrêmes.

Quand y'a plus de dialogue possible, faut pas s'étonner que ça parte en couille.

Bah, boulot essentiel = réquisition quand c’est nécessaire.
Si tu veux je connais quelques soignants qui pourraient très bien t’expliquer le concept.

Message cité 1 fois

TarzouilleLP

Coney Island Queen

anthoto1 a écrit :

Soit ça, soit on a affaire à un président autiste qui a réussi à s'aliéner les syndicats réformistes, alors que Laurent Bergé avait son rond de table à l'Elysée.

Propos validistes que ceci.

moggbomber

War, war never changes

mantel a écrit :

+1
pour le coup, il y a un vrai manque de sens politique de la part des LR.
Il vont se prendre un scénario a la PS et disparaitre si ça continu comme ça.

c'est ce qu'ils viennent de (non) voter effectivement.
bon avc un gars comme Ciotti a la tête c'est quand même vachement représentatif [:il quatennensio:10]

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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

Marcel Pitou

kolian a écrit :

Enfin pour dialoguer il faut être deux.

Et quand tu as des syndicats qui sont contre toute proposition ca devient un peu plus compliqué de dialoguer.

Je dit pas le contraire, des deux cotés, le dialogue est complètement rompu...

Le gouvernement fait la sourde oreille, et les syndicats ne veulent pas de compromis, car ils ont 70% de population qui est contre la reforme.

Mais si y'en as pas un des deux qui lâche du leste, ça va etre de pire en pire.

Message cité 1 fois

_Makaveli_

Si Modération traite les alertes du 16.03 on va attendre un peu pour poster

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Humanity is overrated

moggbomber

War, war never changes

Marcel Pitou a écrit :

Comme disait Coluche : "les gardiens de la paix, plutôt que la garder, il feraient mieux de nous la foutre..." [:c0rent1n]

oui enfin si j'étais attaqué par des sauvageons en bande je sera bien content qu'ils viennent la garder ma paix

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"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"

pistache52

mantel a écrit :

dans le cadre de cette mention de censure et donc du projet de réforme des retraite...

Y a eu une majorité pour voter le texte au Sénat.
Y a pas eu de majorité pour rejeter le texte à l’assemblée.

Texte adopté. [:hahanawak]

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