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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°67314175
_Makaveli_
Posté le 26-11-2022 à 22:03:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Roupillon a écrit :


 
C’est pas une volonté de pourrir, mais il n’y a pas de volonté d’améliorer par la droite, car :
- ils ont un plan B pour leurs gamins (le privé ou les options pour être dans une bonne classe)
- ça fait des économies de ne pas faire redoubler.
 
La droite n’a rien fait pour aller dans ton sens.


 
D'un autre côté, la gauche et les profs appellent encore plus de mixité, donc qu'ils l'assument dans le public.


---------------
Humanity is overrated
mood
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Posté le 26-11-2022 à 22:03:58  profilanswer
 

n°67314184
_Makaveli_
Posté le 26-11-2022 à 22:05:23  profilanswer
 

gromarik a écrit :


Je suis d'accord avec toi, ce n'est pas nouveau, et la gauche a fortement merdé. L'objectif de 80% de réussite au bac et la volonté d'un collège inclusif était une très mauvais idée, donner aux parents le droit de refuser le redoublement était une autre très mauvais idée.
 
Tout cela est loin, très loin d'être nouveau. Je ne crois pas qu'un seul gouvernement depuis Jospin ait fait quoi que ce soit pour faire cesser le déclin de l'école publique.
 
Macron en un peu le fossoyeur. Il l'a récupérée en très mauvais état, il est en train de l'enterrer, ses réformes sont contre-productives et aggravent le mal.
 
Des barrières strictes de niveau au passage de niveau, là aussi je suis d'accord avec toi, même si cela n'est pas si simple : on ne va pas mettre un examen national à la fin de chaque année (Macron/Blanquer ont déjà cassé le bac...), et on sait bien que le niveau à Henri IV n'est pas le même que celui du lycée Paul Valery.
 
L'exclusion définitive à la "première grosse connerie" me parait assez simpliste.
 
Actuellement quand un élève est exclu d'un collège ou lycée, on lui trouve un autre établissement. C'est un conseil d'administration qui prends la décision : la direction, le cpe et l'équipe pédagogique.
 
Si on le sortait du système, qu'en ferais-t-on ? On le laisse à la rue, alors qu'il n'a potentiellement même pas l'âge de travailler ? Tu ne crois pas que le remède est pire que le mal ?
 
Il faudrait des structures adaptées pour les accueillir.


 
Dans un contexte de réduction des budgets et d'école obligatoire jusqu'à 16 ans, tu ne pourras pas y faire grand chose.  


---------------
Humanity is overrated
n°67314186
gromarik
Posté le 26-11-2022 à 22:05:48  profilanswer
 

C'est rassurant de voir que sur l'école on est tous plus ou moins d'accord.
 
Enfin, rassurant, c'est une façon de parler. On est d'accord sur le fait que l'école va très mal.

n°67314191
Roupillon
Posté le 26-11-2022 à 22:06:43  profilanswer
 

Pourquoi vous accusez la gauche ?
Ce sont les socialistes qui ont mis fin au redoublement et rendu l’exclusion des élèves très compliqués ?

n°67314201
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 26-11-2022 à 22:08:33  profilanswer
 


 
mais la mixité, les entreprises elles aussi ne jurent que par ça maaintenant
 
 
et les écoles s'y mettent
 
Les écoles d’ingénieurs publiques INSA veulent ouvrir une voie de recrutement ciblant les lycéens défavorisés
 

Citation :

Le réseau des INSA souhaite accéder à l’indice de positionnement social des lycées, une donnée non publiée par le ministère de l’éducation nationale, afin de cibler les plus modestes des lycéens et d’accompagner leur candidature en écoles d’ingénieurs.


 
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
 

n°67314205
Roupillon
Posté le 26-11-2022 à 22:08:51  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
D'un autre côté, la gauche et les profs appellent encore plus de mixité, donc qu'ils l'assument dans le public.


 
Beaucoup de profs veulent qu’on arrêtent de faire passer des élèves qui n’ont pas le niveau et réclament davantage de fermeté.

n°67314229
gromarik
Posté le 26-11-2022 à 22:12:32  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

D'un autre côté, la gauche et les profs appellent encore plus de mixité, donc qu'ils l'assument dans le public.


Les cadres de l'éducation nationale appellent à plus de mixité.
 
Les profs ne sont pas d'accord. Personne n'a envie d'avoir en seconde un élève qui ne sait pas lire ni compter.
 
Je parle bien sur de mixité de niveau.

n°67314245
gromarik
Posté le 26-11-2022 à 22:14:29  profilanswer
 

OTH a écrit :

Les écoles d’ingénieurs publiques INSA veulent ouvrir une voie de recrutement ciblant les lycéens défavorisés
 

Citation :

Le réseau des INSA souhaite accéder à l’indice de positionnement social des lycées, une donnée non publiée par le ministère de l’éducation nationale, afin de cibler les plus modestes des lycéens et d’accompagner leur candidature en écoles d’ingénieurs.


 
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html


Attention à ne pas confondre la mixité sociale (inclure des élèves issus de milieux défavorisés) et la mixité de niveau (garder dans le système des élèves complètement largués).

Message cité 1 fois
Message édité par gromarik le 26-11-2022 à 22:14:48
n°67314247
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 26-11-2022 à 22:15:51  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

 

D'un autre côté, la gauche et les profs appellent encore plus de mixité, donc qu'ils l'assument dans le public.

 

[:mme michu:4] y'a mixité et mixité hein, parce que parler de mixité pour fermer les ITEP, les EREA et les IME pour balancer des gamins totalement hors circuit dans des classes et économiser encore plus de personnel (a la charge des profs, les fameuses nouvelles missions pour l'augmentation des salaires de macron qui s'annoncent). c'est sur que ca va aider les élèves normaux a progresser.

 

Mais ca permettra de nouveaux contrats avec le privé, de nouvelles fournitures venant de boites fondés par les enfants des amis ou managées par des amis, le ruissellement de l'argent public toujours plus sur le privé. Les impôts augmentent, le nombre de fonctionnaire diminue mais l'argent qui va dans les ministères part en grande partie en contrats avec des boites privées et des projets bidons. Les fameuses putain de tablettes à l’école d'hollande par exemple... 10000 euros par mallette avec obligation d'en avoir au moins une par établissement. Ca a ruisselé sec en 2016-2017


Message édité par durandal2 le 26-11-2022 à 22:21:36

---------------
Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°67314248
Roupillon
Posté le 26-11-2022 à 22:16:05  profilanswer
 

OTH a écrit :


 
mais la mixité, les entreprises elles aussi ne jurent que par ça maaintenant
 
 
et les écoles s'y mettent
 
Les écoles d’ingénieurs publiques INSA veulent ouvrir une voie de recrutement ciblant les lycéens défavorisés
 

Citation :

Le réseau des INSA souhaite accéder à l’indice de positionnement social des lycées, une donnée non publiée par le ministère de l’éducation nationale, afin de cibler les plus modestes des lycéens et d’accompagner leur candidature en écoles d’ingénieurs.


 
https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
 


 
Discrimination, super idée :/

mood
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Posté le 26-11-2022 à 22:16:05  profilanswer
 

n°67314268
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-11-2022 à 22:18:25  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'étais à l'école en pleine période Jospin, et la politique débile de mixité sociale dans le public, elle était déjà là.
 
Rien à voir avec Macron, ça fait 30 ans qu'on fait l'inverse de ce qu'il faudrait.
 
Tu remets des barrières strictes de niveau au passage de niveau, et une exclusion définitive  (de tout le public) à la première grosse connerie, tu règles en 6 mois le problème du public.
 
Mais ça va faire chouiner la gauche.


Avant les patrons prenaient des gens sans même le certificat d’études donc c’était pas un problème.  
Maintenant faut même le bac pour balayer


---------------
we are the dollars and cents
n°67314285
gromarik
Posté le 26-11-2022 à 22:20:19  profilanswer
 

Fender a écrit :


Avant les patrons prenaient des gens sans même le certificat d’études donc c’était pas un problème.  
Maintenant faut même le bac pour balayer


C'est un cercle vicieux.
 
Pour ne pas avoir le bac il faut vraiment le vouloir ou être bien à la ramasse. Du coup, celui qui ne l'a pas devient un paria, même si le bac n'a quasiment plus aucune valeur.

n°67314292
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-11-2022 à 22:21:32  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
Beaucoup de profs veulent qu’on arrêtent de faire passer des élèves qui n’ont pas le niveau et réclament davantage de fermeté.


On redouble + en France qu’ailleurs donc bon, croire que c’est une solution efficace…


---------------
we are the dollars and cents
n°67314344
_Makaveli_
Posté le 26-11-2022 à 22:29:20  profilanswer
 

Fender a écrit :


Avant les patrons prenaient des gens sans même le certificat d’études donc c’était pas un problème.  
Maintenant faut même le bac pour balayer


 
Les deux diplômes doivent être équivalents, de nos jours.


---------------
Humanity is overrated
n°67314362
_Makaveli_
Posté le 26-11-2022 à 22:31:38  profilanswer
 

Un graphe qui exprime le problème :
 
http://reho.st/https://i.f1g.fr/media/eidos/orig/2015/07/07/PHO93b496d4-2473-11e5-ae02-e74c0459553a-805x453.jpg


Message édité par _Makaveli_ le 26-11-2022 à 22:32:32

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Humanity is overrated
n°67314378
zad38
Posté le 26-11-2022 à 22:33:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

T’as raison, le « New public Management » n’a jamais existé et ce n’est pas ce qui a flingue nos services publics


Tant que ce sont des politiciens et des fonctionnaires aux commandes, ce ne sera jamais du capitalisme. Même s'ils essaient de singer des trucs du privé sans comprendre pourquoi dans le privé ça marche (des fois).

n°67314406
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-11-2022 à 22:37:40  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Les deux diplômes doivent être équivalents, de nos jours.


Peut être mais ça va être compliqué de revenir en arrière en sortant des gosses de 11 ans du système maintenant


---------------
we are the dollars and cents
n°67314419
_Makaveli_
Posté le 26-11-2022 à 22:38:41  profilanswer
 

Fender a écrit :


Peut être mais ça va être compliqué de revenir en arrière en sortant des gosses de 11 ans du système maintenant


 
Tu peux pas faire cours quand tu fais 30 minutes de discipline.
 
A un moment donné tu paies aussi le laxisme à tous les niveaux.


---------------
Humanity is overrated
n°67314430
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-11-2022 à 22:40:08  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Tu peux pas faire cours quand tu fais 30 minutes de discipline.
 
A un moment donné tu paies aussi le laxisme à tous les niveaux.


Le pb vient peut être du refus de faire 5minutes de discipline plus tôt :o


---------------
we are the dollars and cents
n°67314437
Yagmoth
Fanboy
Posté le 26-11-2022 à 22:41:09  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
Beaucoup de profs veulent qu’on arrêtent de faire passer des élèves qui n’ont pas le niveau et réclament davantage de fermeté.


 
Je n'ai plus suivi le sujet depuis longtemps, mais il me semble que c'est surtout l'école primaire qui péchait. C'est peut-être aussi le modèle de "un prof, une classe" qu'il faudrait revoir un jour, si on veut plus d'homogénéité de niveau (possible avoir des classes plus grandes de bons élèves, et les élèves moins bons en plus petit comité pour compenser et leur consacrer plus de temps).
 
Parce qu'aujourd'hui la mission d'un professeur des écoles, c'est d'avoir 25 à 30 gosses, et de réussir à tenir compte des problèmes de chacun, ce qui est impossible.  
 
Bon et à côté il y a le souci des inspections académiques qui tapent sur le doigts des profs pour réhausser les résultats (j'ai plusieurs copains profs qui s'en plaignaient déjà il y a dix ans) + les décisions catastrophiques concernant les concours pour devenir enseignant qui ont fait que les effectifs se présentant au concours se cassent la gueule et que le niveau de recrutement est en train de plonger dans les tréfonds (je ne suis pas trop optimiste pour l'avenir :o).


---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
n°67314464
_Makaveli_
Posté le 26-11-2022 à 22:44:36  profilanswer
 

Visiblement c'est plus le collège maintenant.


---------------
Humanity is overrated
n°67314530
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-11-2022 à 22:52:45  profilanswer
 

gromarik a écrit :


Attention à ne pas confondre la mixité sociale (inclure des élèves issus de milieux défavorisés) et la mixité de niveau (garder dans le système des élèves complètement largués).


En théorie tu as raison, en pratique c'est la même chose


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67314573
_Makaveli_
Posté le 26-11-2022 à 22:58:20  profilanswer
 

Theomede a écrit :


En théorie tu as raison, en pratique c'est la même chose


 
C'est pas faux.


---------------
Humanity is overrated
n°67314695
ddlabrague​tte
Posté le 26-11-2022 à 23:14:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le problème du niveau en maths est antérieur au lycée de toute façon, c'est au collège et à la primaire que le bat blesse déjà. C'est là qu'il faut mieux faire.


Ouais donc tu rejettes la faute sur les autres  [:djekyl:1]  
Ça m'étonne pas  [:djlemon:2]


Message édité par ddlabraguette le 27-11-2022 à 03:42:04
n°67314929
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-11-2022 à 23:44:31  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Tant que ce sont des politiciens et des fonctionnaires aux commandes, ce ne sera jamais du capitalisme. Même s'ils essaient de singer des trucs du privé sans comprendre pourquoi dans le privé ça marche (des fois).


 
Non mais en fait tu es dans le dogme complet, c’est dingue


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67314969
zad38
Posté le 26-11-2022 à 23:54:49  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Non mais en fait tu es dans le dogme complet, c’est dingue


Nope. Tu ne comprends pas les termes que tu utilises, c'est tout. Tu amalgames le capitalisme et certains outils utilisées en entreprise. Que les politiciens se plantent en tentant d'utiliser ces outils dans des trucs publics, ce n'est pas du capitalisme (qui est l'organisation économique basée sur la propriété privée et une certaine liberté).

n°67315120
v87
Posté le 27-11-2022 à 00:19:50  profilanswer
 

Un article du JDD sur l'équipe de jeunes conseillers de Macron qui ont tous quitté l'Elysée 5 ans plus tard....  :whistle:  

Citation :

Dans la foulée, Emelien va devenir conseiller spécial du président de la République ; Denormandie, secrétaire d’État auprès du ministre de la Cohésion des territoires ; Fort, « plume » du ­Président ; Griveaux, secrétaire d’État auprès du ministre de ­l’Économie et des Finances ; Girier, chef de cabinet du ministre de l’Intérieur ; Ndiaye et Séjourné, conseillers presse et politique à l’Élysée.


https://www.lejdd.fr/Politique/les- [...] on-4149980

n°67315265
spartak01
Posté le 27-11-2022 à 00:48:19  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Tant que ce sont des politiciens et des fonctionnaires aux commandes, ce ne sera jamais du capitalisme. Même s'ils essaient de singer des trucs du privé sans comprendre pourquoi dans le privé ça marche (des fois).


 
Ha, et tu vois qui aux commandes de l'Etat, hormis les hommes politiques ? des militaires ?  :??:  
 
Quant à servir ce même Etat, tu remplacerais les fonctionnaires par qui ? McKinsey ?  :whistle:

n°67315437
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2022 à 03:33:21  answer
 

Paris prochainement sous tutelle, tout un symbole.
https://www.lefigaro.fr/politique/a [...] e-20221125

n°67315460
Modération
Posté le 27-11-2022 à 04:16:26  answer
 

Arngrimlechauve a écrit :


 
Les gens qui te lisent, crétin.


C'est non [:tolor:2]

n°67315474
moggbomber
War, war never changes
Posté le 27-11-2022 à 05:28:44  profilanswer
 

les gens ont bien re voté pour Macron non?


---------------
"les principes ne sont rien si ils ne sont pas confrontés au réel, sinon ils se transforment en dogmes"
n°67315483
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 27-11-2022 à 05:58:14  profilanswer
 

Comme si il y avait eu du choix…


---------------
Du coup du coup …
n°67315494
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2022 à 06:31:09  answer
 

jujuf1 a écrit :

Comme si il y avait eu du choix…


Oui. Combien de candidats au premtour ?
Celui ayant le plus d'adhésion l'a emporté.  On peut ne pas l'apprécier,  c'est comme ça.

n°67315495
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 27-11-2022 à 06:40:43  profilanswer
 

Puisse François Lenglet avoir raison  
 
https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] ce-1882734


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67315499
0psimath
Posté le 27-11-2022 à 06:49:04  profilanswer
 

Vas tu l'appliquer à toi même : "La fin du libéralisme, le retour de la France" ? Donc fini le Luxembourg ?

Message cité 3 fois
Message édité par 0psimath le 27-11-2022 à 07:12:35
n°67315503
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 27-11-2022 à 06:54:33  profilanswer
 


tu sais très bien que le but c’est de faire émerger des oppositions d’un certain type en vue d’être réélu.
Rien à voir avec l’adhésion.

Message cité 1 fois
Message édité par jujuf1 le 27-11-2022 à 06:56:35

---------------
Du coup du coup …
n°67315518
Profil sup​primé
Posté le 27-11-2022 à 07:14:55  answer
 

jujuf1 a écrit :


tu sais très bien que le but c’est de faire émerger des oppositions d’un certain type en vue d’être réélu.
Rien à voir avec l’adhésion.


Personne n'empêche de voter RN. Personne n'oblige à faire barrage. A un moment,  quand le citoyen est dans l'isoloir, il est seul à décider

n°67315528
pik3
Posté le 27-11-2022 à 07:24:52  profilanswer
 


Lenglet le tocard.
Le mec était un pur libéral sur bfm. :lol:


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°67315536
Chegeorges
Liliane, fais les valises.
Posté le 27-11-2022 à 07:34:26  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le niveau zéro de l’économie.
 
Chaque pays doit garder pour lui ses propres ressources et production. :/


 
Le capitalisme à la sauce FNSEA.  
 

Citation :

Mais la bombe explose quand les enquêteurs de Capital, remontant la filière importatrice de poulets industriels brésiliens ou asiatiques vers la France, ruinant au passage les éleveurs français impuissants, arrivent jusqu’à l’usine Farmor, dans les Côtes d’Armor, en Bretagne. Alors qu’il se targue en plein salon de l’Agriculture 2014, de défendre les éleveurs français, les produits français et la filière agro alimentaire française, la caméra de M6 s’approche de Xavier Beulin, tout puissant président de la FNSEA, syndicat majoritaire chez les agriculteurs, pour lui soumettre un document prouvant que Farmor importe du poulet brésilien fabriqué par les usines Sadia. Le visage du leader syndical se crispe. Et pour cause : en tant que président de Sofiprotéol, holding dont dépend Glon-Sanders, c’est lui le patron de Farmor. Beulin bredouille alors quelques mots du genre


 
https://www.marianne.net/art-de-viv [...] tel-beulin
 

n°67315679
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 27-11-2022 à 09:09:48  profilanswer
 

Chegeorges a écrit :


 
Le capitalisme à la sauce FNSEA.  
 

Citation :

Mais la bombe explose quand les enquêteurs de Capital, remontant la filière importatrice de poulets industriels brésiliens ou asiatiques vers la France, ruinant au passage les éleveurs français impuissants, arrivent jusqu’à l’usine Farmor, dans les Côtes d’Armor, en Bretagne. Alors qu’il se targue en plein salon de l’Agriculture 2014, de défendre les éleveurs français, les produits français et la filière agro alimentaire française, la caméra de M6 s’approche de Xavier Beulin, tout puissant président de la FNSEA, syndicat majoritaire chez les agriculteurs, pour lui soumettre un document prouvant que Farmor importe du poulet brésilien fabriqué par les usines Sadia. Le visage du leader syndical se crispe. Et pour cause : en tant que président de Sofiprotéol, holding dont dépend Glon-Sanders, c’est lui le patron de Farmor. Beulin bredouille alors quelques mots du genre


 
https://www.marianne.net/art-de-viv [...] tel-beulin
 


 
#yarien
 
Il faut virer les journalistes qui viennent fouiller dans les affaires des amis !


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Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°67315698
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 27-11-2022 à 09:18:49  profilanswer
 

0psimath a écrit :

Vas tu l'appliquer à toi même : "La fin du libéralisme, le retour de la France" ? Donc fini le Luxembourg ?


:D


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Lu et approuvé.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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