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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°67313201
foudres
Posté le 26-11-2022 à 20:21:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gromarik a écrit :


Sans capitalisme, pas de progrès  :jap:  
 
Au moins tu es clair sur ton raisonnement simpliste et dogmatique.


 
En fait la spécialisation des gens et l'augmentation des investissement et un énorme facteur d'accroissement de productivité.
 
On produit plus vite en usine qu'à la main. On produit plus de tomates avec des serres et des tracteurs et des pesticides. Mais les usines, serres et tracteurs ne sont pas présent naturellement dans la nature.
 
Aprés le libéralisme économique ou le communisme, résolvent différament qui est décisionnaire et proppriétaire avec toutes les nuances possibles entre 2 extrémes. La plupart des pays mettant des régles et limites. Je crois pas qu'il y ai de compromis parfait de toute façon. Chacun compromis vient avec des effets secondaire indésirables.
 
Mais la spécialisation et la nécéssité du capital pour une productivité élevée demeure.

mood
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Posté le 26-11-2022 à 20:21:12  profilanswer
 

n°67313263
gromarik
Posté le 26-11-2022 à 20:26:58  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
En fait la spécialisation des gens et l'augmentation des investissement et un énorme facteur d'accroissement de productivité.
 
On produit plus vite en usine qu'à la main. On produit plus de tomates avec des serres et des tracteurs et des pesticides. Mais les usines, serres et tracteurs ne sont pas présent naturellement dans la nature.
 
Aprés le libéralisme économique ou le communisme, résolvent différament qui est décisionnaire et proppriétaire avec toutes les nuances possibles entre 2 extrémes. La plupart des pays mettant des régles et limites. Je crois pas qu'il y ai de compromis parfait de toute façon. Chacun compromis vient avec des effets secondaire indésirables.
 
Mais la spécialisation et la nécéssité du capital pour une productivité élevée demeure.


En ce qui concerne l'agro-alimentaire, ce qui a accru la productivité c'est l'industrie pétro-chimique et les machines. C'est ce qui fait qu'une personne aujourd'hui peut produire autant que 1000 personnes il y a deux siècles.
 
Enlève le pétrole, garde le capitalisme, il ne reste rien.
 
Une fois de plus, je ne dis pas que le système capitaliste n'a pas accompagné cette évolution. Je dis simplement que l'adage "sans capitalisme, pas de progrès" est dogmatique.

n°67313320
c2800
Posté le 26-11-2022 à 20:32:22  profilanswer
 

gromarik a écrit :


En ce qui concerne l'agro-alimentaire, ce qui a accru la productivité c'est l'industrie pétro-chimique et les machines. C'est ce qui fait qu'une personne aujourd'hui peut produire autant que 1000 personnes il y a deux siècles.

 

Enlève le pétrole, garde le capitalisme, il ne reste rien.

 

Une fois de plus, je ne dis pas que le système capitaliste n'a pas accompagné cette évolution. Je dis simplement que l'adage "sans capitalisme, pas de progrès" est dogmatique.

 

Si ce sont les machines et les énergies fossiles qui expliquent soit disant à elles seule la productivité au niveau mondial, ce qui en soi est une réécriture de l'histoire, mais admettons, va falloir nous expliquer comment tous les pays à energie fossile (dont Russie, Venezuela) ne sont pas number 1 du game de la mondialisation et de la croissance.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 26-11-2022 à 20:33:20
n°67313321
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 26-11-2022 à 20:32:30  profilanswer
 

spartak01 a écrit :

 

Tiens, aujourd'hui on a droit à Ernestor qui se réjouit grassement de voir des armes vendues à une dictature. Armes qui ne serviront que contre des méchants bien sûr...
Jamais contre des civils...

 

Ce soir ou demain, lorsqu'un forumeur évoquera l'Ukraine, nous aurons droit à l'Ernestor qui s'insurge de voir des armes employés à tuer des innocents, pleurer sur la mort de civils qui n'avaient rien demandé....
Et ce sera alors haro sur les méchants et leur pays tout entier...

 

Docteur Ernest le va-en guerre le jour et Mister Totor, l'humaniste la nuit..... :sarcastic:


Non. J'explique. Certains se demandent pourquoi on est aussi sympa avec la Qatar et bien c'est simple : c'est juste une affaire de pognon.

 

Pour ta gouverne, le Qatar ne tue pas de gens avec nos Rafale. Mais il n'en reste pas moins que la vente d'armes est un marché de salopards, si on ne veut qu'à des pays sympas, on fait pas de pognon. Après, c'est un choix, je ne justifie rien, j'explique.

 

Il y a juste une limite : ne pas vendre à ses ennemis, ce que Sarko avait fait avec la Russie.

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 26-11-2022 à 20:38:11

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°67313338
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 26-11-2022 à 20:33:29  profilanswer
 

poutrella a écrit :

Ernestor a envie de pouvoir regarder son foot sans se sentir coupable


Les commentaires d'Omar Da Fonseca pour un match de l'Argentine, c'est un plus non négligeable [:kornichon56:4]


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°67313341
icumblood
Test your might
Posté le 26-11-2022 à 20:34:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Les commentaires d'Omar Da Fonseca pour un match de l'Argentine, c'est un plus non négligeable [:kornichon56:4]


Oué ben pour l'instant, l'Argentine c'est bien mauvais...


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°67313348
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-11-2022 à 20:35:20  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Toujours amusant de mettre la faillite de trucs dirigés par des politiciens et des fonctionnaires sur le dos du capitalisme.


 
T’as raison, le « New public Management » n’a jamais existé et ce n’est pas ce qui a flingue nos services publics


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°67313367
sidela
Posté le 26-11-2022 à 20:36:41  profilanswer
 

Borne annonce un accord sur le SCAF, Dassault dément
 
Dassault qui refuse de vendre le pays aux allemands  [:babouchka:6]  
 
Dassault Aviation, dernier rempart

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 26-11-2022 à 20:38:02
n°67313375
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 26-11-2022 à 20:37:19  profilanswer
 

gromarik a écrit :


C'est 100% politique, les fonctionnaires n'ont aucun pouvoir de décision, ils apprennent les réforment sur bfm tv quand le ministre de l'éducation nationale y est invité  :D
 


 

gromarik a écrit :


Ma logique est justement celle-ci : diriger selon pisa est catastrophique.
 
Pourquoi le gouvernement remet des maths en première à ton avis ?
 
Parce que c'est une girouette qui n'a aucune idée de la façon dont ça se passe. Parce qu'il dirige le pays comme un chef d'entreprise qui regarde les indicateurs sans savoir ce qu'il y a derrière.
 
T'as vu la gueule des coûts de l'énergie chez les concurrents d'EDF ? Pourquoi on veut reprivatiser ?
 
Je ne dis pas que le capitaliste est disfonctionnel, mais affirmer qu'il n'y a que ça qui marche c'est dogmatique. C'est tout ce que je veux dire.
 
Je constate que sur l'hopital tu t'es bien gardé de répondre. Cherry picking ?


Parce qu'on s'est rendu compte de l'impact négatif sur les poursuites d'études en sciences. Rien à voir avec PISA mais juste pour réparer une réforme débile du plus gros tocard qu'on ait eu comme ministre de l'EN [:jean-pierre-pernaut:7]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°67313376
schezario
Posté le 26-11-2022 à 20:37:21  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Il faudrait plutôt remercier le capitalisme et le libéralisme qui apportent les ressources fiscales qui permettent à ces machins de tourner malgré les 50% de sureffectifs administratifs.


Redface is red, je vous laisse ce débat Regan vs Tchernenko.


---------------
"Si un dragon on le craint, une dragonne on s'y attache."
mood
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Posté le 26-11-2022 à 20:37:21  profilanswer
 

n°67313377
pik3
Posté le 26-11-2022 à 20:37:26  profilanswer
 


Je ne dirais pas ça.
Mais le compromis n'est pas dans notre culture.
Donc la cinquième rep c'est très bien même si en théorie je suis plus pour un régime parlementaire.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°67313393
k-nar
Laqué.
Posté le 26-11-2022 à 20:38:14  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non. J'explique. Certains se demandent pourquoi on est aussi sympa avec la Qatar et bien c'est simple : c'est juste une affaire de pognon.
 
Pour ta gouverne, le Qatar ne tue pas de gens avec nos Rafale. Mais il n'en reste pas moins que la vente d'armes est un marché de salopards, si on ne veut qu'à des pays sympas, on fait pas de pognon. Après, c'est un choix, je ne justifie rien, j'explique.
 
Il y a juste une limite : ne pas vendre à ses ennemis, ce qu'avec Sarko avait fait avec la Russie.


 
Donc vendre à un pays qui finance Daesh c'est ok, bravo


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Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°67313406
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 26-11-2022 à 20:39:17  profilanswer
 

k-nar a écrit :


 
Donc vendre à un pays qui finance Daesh c'est ok, bravo


On a défoncé la gueule de Daesh avec nos Rafale, au moins ils savent que ça marche bien [:hoiniel:1]


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°67313420
k-nar
Laqué.
Posté le 26-11-2022 à 20:40:23  profilanswer
 

Y a eu quelques attentats chez nous aussi...


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Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°67313477
grotius
Posté le 26-11-2022 à 20:45:20  profilanswer
 

k-nar a écrit :


 
Donc vendre à un pays qui finance Daesh c'est ok, bravo


Et les talibans et les frères musulmans, ils font du en meme temps comme Manu.

n°67313495
coco_kille​r
“Faut protéger ses biens”
Posté le 26-11-2022 à 20:47:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Non. J'explique. Certains se demandent pourquoi on est aussi sympa avec la Qatar et bien c'est simple : c'est juste une affaire de pognon.

Pour ta gouverne, le Qatar ne tue pas de gens avec nos Rafale. Mais il n'en reste pas moins que la vente d'armes est un marché de salopards, si on ne veut qu'à des pays sympas, on fait pas de pognon. Après, c'est un choix, je ne justifie rien, j'explique.
 
Il y a juste une limite : ne pas vendre à ses ennemis, ce que Sarko avait fait avec la Russie.


 
[:paul de saint-balby:1]

n°67313538
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-11-2022 à 20:51:31  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Toujours amusant de mettre la faillite de trucs dirigés par des politiciens et des fonctionnaires sur le dos du capitalisme.


Si ces politiciens sont de droite ou convaincu par le libéralisme et qu’ils le sabrent volontairement, l’un n’empêche pas l’autre


---------------
we are the dollars and cents
n°67313580
gromarik
Posté le 26-11-2022 à 20:57:51  profilanswer
 

Fender a écrit :


Si ces politiciens sont de droite ou convaincu par le libéralisme et qu’ils le sabrent volontairement, l’un n’empêche pas l’autre


Le gouvernement actuel a clairement fait le choix d'une école à deux vitesses en laissant totalement péricliter l'école publique au profit de l'école privée.
 
C'est aussi ça le capitalisme  [:hydrekaos1]

n°67313587
gromarik
Posté le 26-11-2022 à 20:58:48  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Si ce sont les machines et les énergies fossiles qui expliquent soit disant à elles seule la productivité au niveau mondial, ce qui en soi est une réécriture de l'histoire, mais admettons, va falloir nous expliquer comment tous les pays à energie fossile (dont Russie, Venezuela) ne sont pas number 1 du game de la mondialisation et de la croissance.


Je ne sais pas, je me suis soit mal exprimé, soit trop avancé, soit les deux :jap:

n°67313604
gromarik
Posté le 26-11-2022 à 21:01:22  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Parce qu'on s'est rendu compte de l'impact négatif sur les poursuites d'études en sciences. Rien à voir avec PISA mais juste pour réparer une réforme débile du plus gros tocard qu'on ait eu comme ministre de l'EN [:jean-pierre-pernaut:7]


On a quand même droit au maronnier de la chute du niveau des élèves en maths tous les ans.
 
La réforme a plein de défauts mais ça ne me choque pas que les élèves puissent abandonner les maths en première (certains sont largués depuis la 5ème).
 
Et il me parait important de rappeller que les maths n'étaient pas obligatoires en 1ere L ni en terminale L depuis 10 ans. Ce n'est donc pas depuis la réforme Blanquer que les maths ne sont plus obligatoires au lycée.
 
Par contre, l'option, c'était 3 heures, pas 1h30  :sweat:  
 

Citation :


Série L
En plus des enseignements obligatoire, les élèves doivent choisir une option de spécialité parmi :
 
En Littéraire, les élèves doivent choisir une option obligatoire parmi : LV3 (3 h), Latin ou Grec ancien (3 h), LV1 renforcée (3 h), LV2 renforcée (3 h), Arts parmi : arts plastiques, cinéma audiovisuel, arts du cirque, danse, histoire des arts (5 h), musique (5 h), mathématiques (3 h) ou droit et grands enjeux du monde contemporain (3h seulement en terminale).


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Optio [...] _en_France

Message cité 2 fois
Message édité par gromarik le 26-11-2022 à 21:09:56
n°67313651
jujuf1
Je suis un chat
Posté le 26-11-2022 à 21:08:25  profilanswer
 

Le jour où on aura compris que le problème c’est pas le système économique mais la nature de l’être humain on aura peut être avancé. Hobbes a déjà fait le taf pourtant.


---------------
Du coup du coup …
n°67313987
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 26-11-2022 à 21:42:19  profilanswer
 


 
 
Si tu as des chiffres de mortalité ... Je ne les trouve ni ici ni pourtant bien informés semble-t-il.
 
Il doit bien en avoir, mais est-ce "significatif" ?
 
Il me semble qu'il y a eu un cas identifié il y a peu ... dans un hôpital pour défaut de soins suite à une jambe cassée,  
Pas vraiment de quoi dire qu'"on meure de faim en France".

n°67314006
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-11-2022 à 21:44:39  profilanswer
 

gromarik a écrit :


Le gouvernement actuel a clairement fait le choix d'une école à deux vitesses en laissant totalement péricliter l'école publique au profit de l'école privée.
 
C'est aussi ça le capitalisme  [:hydrekaos1]


J'étais à l'école en pleine période Jospin, et la politique débile de mixité sociale dans le public, elle était déjà là.
 
Rien à voir avec Macron, ça fait 30 ans qu'on fait l'inverse de ce qu'il faudrait.
 
Tu remets des barrières strictes de niveau au passage de niveau, et une exclusion définitive  (de tout le public) à la première grosse connerie, tu règles en 6 mois le problème du public.
 
Mais ça va faire chouiner la gauche.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67314063
Roupillon
Posté le 26-11-2022 à 21:50:43  profilanswer
 

Ça va pas chouiner à droite aussi.
 
C'est tellement pratique pour les bourgeois que l’école public soit pourri : moins  de compétition plus tard avec leurs gamins qui sont dans les bons bahuts.

n°67314082
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-11-2022 à 21:52:36  profilanswer
 

Roupillon a écrit :

Ça va pas chouiner à droite aussi.
 
C'est tellement pratique pour les bourgeois que l’école public soit pourri : moins  de compétition plus tard avec leurs gamins qui sont dans les bons bahuts.


Théorie du complot ça.
 
Les riches (enfin les moyens sups) ils luttent surtout pour que leurs enfants soient pas dans un établissement cassossisé, le grand complot du sabotage volontaire d'une partie du public, c'est pas leur problème.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67314083
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 26-11-2022 à 21:52:40  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'étais à l'école en pleine période Jospin, et la politique débile de mixité sociale dans le public, elle était déjà là.
 
Rien à voir avec Macron, ça fait 30 ans qu'on fait l'inverse de ce qu'il faudrait.
 
Tu remets des barrières strictes de niveau au passage de niveau, et une exclusion définitive  (de tout le public) à la première grosse connerie, tu règles en 6 mois le problème du public.
 
Mais ça va faire chouiner la gauche.


 
 
on fait ce qu'il faut, au contraire
 

OTH a écrit :


https://editions.flammarion.com/med [...] 131230.jpg
 

Citation :

En dépit des efforts de la propagande officielle, il est devenu difficile, aujourd’hui, de continuer à dissimuler le déclin continu de l’intelligence critique et du sens de la langue auquel ont conduit les réformes scolaires imposées, depuis trente ans, par la classe dominante et ses experts en «  sciences de l’éducation ». Le grand public est cependant tenté de voir dans ce déclin un simple échec des réformes mises en œuvre. L’idée lui vient encore assez peu que la production de ces effets est devenue progressivement la fonction première des réformes et que celles-ci sont donc en passe d’atteindre leur objectif véritable : la formation des individus qui, à un titre ou à un autre, devront être engagés dans la grande guerre économique mondiale du XXIe siècle. Cette hypothèse, que certains trouveront invraisemblable, conduit à poser deux questions. Quelle étrange logique pousse les sociétés modernes, à partir d’un certain seuil de leur développement, à détruire les acquis les plus émancipateurs de la modernité elle-même ? Quel mystérieux hasard à répétition fait que ce sont toujours les révolutions culturelles accomplies par la Gauche qui permettent au capitalisme moderne d’opérer ses plus grands bonds en avant ?


 
Je recommande


 

n°67314092
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-11-2022 à 21:54:20  profilanswer
 

OTH a écrit :


on fait ce qu'il faut, au contraire


Ah ben on a sacrifié la qualité du public pour la paix sociale, et aussi en grande partie par facilité, oui.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67314102
ledenez
Posté le 26-11-2022 à 21:56:10  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'étais à l'école en pleine période Jospin, et la politique débile de mixité sociale dans le public, elle était déjà là.
 
Rien à voir avec Macron, ça fait 30 ans qu'on fait l'inverse de ce qu'il faudrait.
 
Tu remets des barrières strictes de niveau au passage de niveau, et une exclusion définitive  (de tout le public) à la première grosse connerie, tu règles en 6 mois le problème du public.
 
Mais ça va faire chouiner la gauche.


La gauche, celle qui reste, l’élite, met ses gamins dans le privé ou gruge la carte scolaire pour les mettre au bon endroit. T’attaques un mort là :o.
Mais je pense qu’il faudrait faire des classes de niveau et laisser de côté ceux qui ne veulent pas faire d’efforts. Peut-être aussi déclarer des établissements ”perdus” où on y mettrait ceux sans espoirs (banlieues 13 staïle), avec le rêve qu’un ou deux ait la volonté d’en sortir finalement. C’est un sujet compliqué politiquement. À leur place on ne ferait probablement pas mieux.

Message cité 1 fois
Message édité par ledenez le 26-11-2022 à 21:57:13
n°67314110
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-11-2022 à 21:56:49  profilanswer
 

ledenez a écrit :


La gauche, celle qui reste, l’élite, met ses gamins dans le privé ou gruge la carte scolaire pour les mettre au bon endroit. T’attaques un mort là :o.
Mais je pense qu’il faudrait faire des classes de niveau et laisser de côté ceux qui ne veulent pas faire d’efforts. Peut-être aussi déclarer des établissements ”perdus” où on y mettrait ceux sans espoirs (banlieues staïle), avec le rêve qu’un ou deux ait la volonté d’en sortir finalement. C’est un sujet compliqué politiquement. À leur place on ne ferait probablement pas mieux.


J'ai rien a contredire sur ce post.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67314111
_Makaveli_
Posté le 26-11-2022 à 21:56:54  profilanswer
 

Mais tout ça va changer :
 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] t-20221124
 

Citation :


L’enseignement catholique dans le viseur? Alors que le ministre de l’Éducation, Pap Ndiaye, ne cesse d’afficher la mixité sociale comme sa «priorité», de récentes statistiques, issues de la publication des indices de positionnement social (IPS) de tous les collèges de France, pointent implicitement les établissements catholiques (1). À 39 %, les collèges privés sous contrat sont fréquentés par des élèves de catégories sociales «très favorisées». Les élèves de milieux «défavorisés», eux, ne représentent que 13 % de leurs effectifs. C’est à la suite d’une décision du tribunal administratif de Paris, en juillet 2022, que le ministère a fait la transparence sur ces fameux indices, publiés en «open data» en octobre


 
finalement on va tout tirer vers le bas, vous y penserez la prochaine fois que vous irez chez le médecin.
 
Et dire que les fonctionnaires n'y sont pour rien, bah si, ils bloquent à la moindre réformettes. Si le public marchait et le privé pas indispensable, il ne serait pas plein régulièrement.
 
Le plus drôle étant : https://www.gala.fr/l_actu/news_de_ [...] ues_496802
 

Citation :


Comme tant d'idéologues de gauche, Pap Ndiaye a fait sa carrière sur la lutte contre les discriminations mais a placé ses enfants dans une école d'élite de l'enseignement privé. Ce qui va lui permettre de détruire l'Éducation nationale sans mettre sa progéniture en danger”, avait écrit l'ex-chroniqueur de CNews. En effet, Pap Ndiaye a scolarisé ses enfants, Rose et Lucien, dans un établissement privé. Un choix qu'il assume.


 
Un gros tocard donc.
 
 


---------------
Humanity is overrated
n°67314112
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 26-11-2022 à 21:56:58  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ah ben on a sacrifié la qualité du public pour la paix sociale, et aussi en grande partie par facilité, oui.


 
 
non, on a fait une armée de consommateurs/producteurs au lieu de faire des citoyens
 
 
certains ici voulaient supprimer les humanités de l'enseignement au profit d'enseignements pratiques réutilisables dans le monde de l'entreprise, c'est la même logique utilitariste

n°67314117
c2800
Posté le 26-11-2022 à 21:57:20  profilanswer
 

gromarik a écrit :


On a quand même droit au maronnier de la chute du niveau des élèves en maths tous les ans.

 

La réforme a plein de défauts mais ça ne me choque pas que les élèves puissent abandonner les maths en première (certains sont largués depuis la 5ème).

 

Et il me parait important de rappeller que les maths n'étaient pas obligatoires en 1ere L ni en terminale L depuis 10 ans. Ce n'est donc pas depuis la réforme Blanquer que les maths ne sont plus obligatoires au lycée.

 

Par contre, l'option, c'était 3 heures, pas 1h30  :sweat:

 
Citation :


Série L
En plus des enseignements obligatoire, les élèves doivent choisir une option de spécialité parmi :

 

En Littéraire, les élèves doivent choisir une option obligatoire parmi : LV3 (3 h), Latin ou Grec ancien (3 h), LV1 renforcée (3 h), LV2 renforcée (3 h), Arts parmi : arts plastiques, cinéma audiovisuel, arts du cirque, danse, histoire des arts (5 h), musique (5 h), mathématiques (3 h) ou droit et grands enjeux du monde contemporain (3h seulement en terminale).

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Optio [...] _en_France

 

Y'a des marronniers dont on se passerait bien.

 

Quand un marronnier est basé sur la réalité, et qu'il décrit un déclin français, c'est genant.

 

Ton argument de certains sont largués depuis la 5ème donc pas besoin de maths en 1ere, j'espère que pour être cohérent tu es pour l'apprentissage dès la 5ème pour les élèves largués.


Message édité par c2800 le 26-11-2022 à 21:58:40
n°67314126
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-11-2022 à 21:58:08  profilanswer
 

OTH a écrit :


non, on a fait une armée de consommateurs/producteurs au lieu de faire des citoyens
 
 
certains ici voulaient supprimer les humanités de l'enseignement au profit d'enseignements pratiques réutilisables dans le monde de l'entreprise, c'est la même logique utilitariste


Débat secondaire ça. Si les humanités étaient enseignés à un niveau correct, ce serait très bien


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67314131
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-11-2022 à 21:58:42  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

Mais tout ça va changer :
 
https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] t-20221124
 

Citation :


L’enseignement catholique dans le viseur? Alors que le ministre de l’Éducation, Pap Ndiaye, ne cesse d’afficher la mixité sociale comme sa «priorité», de récentes statistiques, issues de la publication des indices de positionnement social (IPS) de tous les collèges de France, pointent implicitement les établissements catholiques (1). À 39 %, les collèges privés sous contrat sont fréquentés par des élèves de catégories sociales «très favorisées». Les élèves de milieux «défavorisés», eux, ne représentent que 13 % de leurs effectifs. C’est à la suite d’une décision du tribunal administratif de Paris, en juillet 2022, que le ministère a fait la transparence sur ces fameux indices, publiés en «open data» en octobre


 
finalement on va tout tirer vers le bas, vous y penserez la prochaine fois que vous irez chez le médecin.
 
Et dire que les fonctionnaires n'y sont pour rien, bah si, ils bloquent à la moindre réformettes. Si le public marchait et le privé pas indispensable, il ne serait pas plein régulièrement.
 
Le plus drôle étant : https://www.gala.fr/l_actu/news_de_ [...] ues_496802
 

Citation :


Comme tant d'idéologues de gauche, Pap Ndiaye a fait sa carrière sur la lutte contre les discriminations mais a placé ses enfants dans une école d'élite de l'enseignement privé. Ce qui va lui permettre de détruire l'Éducation nationale sans mettre sa progéniture en danger”, avait écrit l'ex-chroniqueur de CNews. En effet, Pap Ndiaye a scolarisé ses enfants, Rose et Lucien, dans un établissement privé. Un choix qu'il assume.


 
Un gros tocard donc.
 
 


Oui il faut niquer la classe moyenne sup qui esquive la médiocrité du public  


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67314138
ledenez
Posté le 26-11-2022 à 21:59:57  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'ai rien a contredire sur ce post.


Merde :o.

n°67314150
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 26-11-2022 à 22:01:20  profilanswer
 

gromarik a écrit :


On a quand même droit au maronnier de la chute du niveau des élèves en maths tous les ans.
 
La réforme a plein de défauts mais ça ne me choque pas que les élèves puissent abandonner les maths en première (certains sont largués depuis la 5ème).
 
Et il me parait important de rappeller que les maths n'étaient pas obligatoires en 1ere L ni en terminale L depuis 10 ans. Ce n'est donc pas depuis la réforme Blanquer que les maths ne sont plus obligatoires au lycée.
 
Par contre, l'option, c'était 3 heures, pas 1h30  :sweat:  
 

Citation :


Série L
En plus des enseignements obligatoire, les élèves doivent choisir une option de spécialité parmi :
 
En Littéraire, les élèves doivent choisir une option obligatoire parmi : LV3 (3 h), Latin ou Grec ancien (3 h), LV1 renforcée (3 h), LV2 renforcée (3 h), Arts parmi : arts plastiques, cinéma audiovisuel, arts du cirque, danse, histoire des arts (5 h), musique (5 h), mathématiques (3 h) ou droit et grands enjeux du monde contemporain (3h seulement en terminale).


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Optio [...] _en_France


Le problème du niveau en maths est antérieur au lycée de toute façon, c'est au collège et à la primaire que le bat blesse déjà. C'est là qu'il faut mieux faire.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°67314154
Roupillon
Posté le 26-11-2022 à 22:01:33  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Théorie du complot ça.
 
Les riches (enfin les moyens sups) ils luttent surtout pour que leurs enfants soient pas dans un établissement cassossisé, le grand complot du sabotage volontaire d'une partie du public, c'est pas leur problème.


 
C’est pas une volonté de pourrir, mais il n’y a pas de volonté d’améliorer par la droite, car :
- ils ont un plan B pour leurs gamins (le privé ou les options pour être dans une bonne classe)
- ça fait des économies de ne pas faire redoubler.
 
La droite n’a rien fait pour aller dans ton sens.

n°67314159
Theomede
De gauche radicale
Posté le 26-11-2022 à 22:02:29  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


C’est pas une volonté de pourrir, mais il n’y a pas de volonté d’améliorer par la droite, car :
- ils ont un plan B pour leurs gamins (le privé ou les options pour être dans une bonne classe)
- ça fait des économies de ne pas faire redoubler.
 
La droite n’a rien fait pour aller dans ton sens.


Ah mais complètement.  
 
Mais je doute qu'elle se batte contre une amélioration. mais elle ne se battra pas pour.


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°67314167
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 26-11-2022 à 22:02:52  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Débat secondaire ça. Si les humanités étaient enseignés à un niveau correct, ce serait très bien


 
 
C'est bien les neo libs qui se cachaient a gauche qui ont fait le college unique parce que ca faisait des sous a economiser pour fcommencer a filer des trucs au privé, les niveaux c'est pareil faut faire des consommateurs qui balancent leur merdeux en centre aérés dans lesquels ils ont le droit de rien apprendre. ca arrange bien les winners comme ca il pourrong justifier de bientot payer les ingés au smic, vu qu'ils seront moins intelligents que les voisins. et en plus le smic, y'a quasiment rien à débourser en charge, magique !


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Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°67314170
gromarik
Posté le 26-11-2022 à 22:03:13  profilanswer
 

Theomede a écrit :


J'étais à l'école en pleine période Jospin, et la politique débile de mixité sociale dans le public, elle était déjà là.
 
Rien à voir avec Macron, ça fait 30 ans qu'on fait l'inverse de ce qu'il faudrait.
 
Tu remets des barrières strictes de niveau au passage de niveau, et une exclusion définitive (de tout le public) à la première grosse connerie, tu règles en 6 mois le problème du public.
 
Mais ça va faire chouiner la gauche.


Je suis d'accord avec toi, ce n'est pas nouveau, et la gauche a fortement merdé. L'objectif de 80% de réussite au bac et la volonté d'un collège inclusif était une très mauvais idée, donner aux parents le droit de refuser le redoublement était une autre très mauvais idée.
 
Tout cela est loin, très loin d'être nouveau. Je ne crois pas qu'un seul gouvernement depuis Jospin ait fait quoi que ce soit pour faire cesser le déclin de l'école publique.
 
Macron en un peu le fossoyeur. Il l'a récupérée en très mauvais état, il est en train de l'enterrer, ses réformes sont contre-productives et aggravent le mal.
 
Des barrières strictes de niveau au passage de niveau, là aussi je suis d'accord avec toi, même si cela n'est pas si simple : on ne va pas mettre un examen national à la fin de chaque année (Macron/Blanquer ont déjà cassé le bac...), et on sait bien que le niveau à Henri IV n'est pas le même que celui du lycée Paul Valery.
 
L'exclusion définitive à la "première grosse connerie" me parait assez simpliste.
 
Actuellement quand un élève est exclu d'un collège ou lycée, on lui trouve un autre établissement. C'est un conseil d'administration qui prends la décision : la direction, le cpe et l'équipe pédagogique.
 
Si on le sortait du système, qu'en ferais-t-on ? On le laisse à la rue, alors qu'il n'a potentiellement même pas l'âge de travailler ? Tu ne crois pas que le remède est pire que le mal ?
 
Il faudrait des structures adaptées pour les accueillir.

n°67314175
_Makaveli_
Posté le 26-11-2022 à 22:03:58  profilanswer
 

Roupillon a écrit :


 
C’est pas une volonté de pourrir, mais il n’y a pas de volonté d’améliorer par la droite, car :
- ils ont un plan B pour leurs gamins (le privé ou les options pour être dans une bonne classe)
- ça fait des économies de ne pas faire redoubler.
 
La droite n’a rien fait pour aller dans ton sens.


 
D'un autre côté, la gauche et les profs appellent encore plus de mixité, donc qu'ils l'assument dans le public.


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Humanity is overrated
mood
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