Reprise du message précédent :

Ouais , "Bienvenu a Gattaca" n'est pas loin ! sélection avant même la naissance !

 
ce que vous n'avez pas compris c'est que ca n'est pas Theomede qui serait de gauche pro hidalgo  
mais que c'est bien Hidalgo qui est raccord avec qqun comme Theomede  

j'ai pas forcément dit le contraire
j'ai pas la détestation de certains pour hidalgo mais de là à la voir représenter la gauche dans une élection présidentielle, ça me parait complètement dingue et peu représentatif en effet...

 
pas faux oui
on a bien vu quelles ont été les réponses des pays a un pandémie pas trop mortelle
pas bcp de libéralisme mais bcp d'Etats et de planche a billets j'ai trouvé
il va devenir temps de se rendre compte que la fable pseudo néo libérale est tout aussi fonctionnelle que le communisme fut une époque  

ils ont pas oublié de sucrer des indemnités chômage et de passer des trucs pour reculer la retraite des travailleurs actuels quand même... on peut pas dire qu'ils ont abandonné le libéralisme totalement

d'etre de "gauche" socialo?  

Personne, ni même le pire des gens de droites, ne souhaitent limiter les enfants dans l’apprentissage.  
 
On veut simplement faire des classes de niveaux pour optimiser l’apprentissage.

C'est facho hein.

 
ah ben ca on est clairement d'accord
c'est un blague locale qui devrait devenir nationale? lol
mais faut de grives on mange des merles comme on dit
notons bien la encore la réponse marketing plus qu'idéologique
je ne sais plus qui ici disait que la gauche éligible était a la traine mais en gros oui ca semble plus ramer ferme derrière qu'autre chose

 
Tu es sûr?
 
Il me semblait que tout avait reporté, et donc aucune modification pour l'instant.
 

ça peut être pertinent au collège (à vérifier néanmoins) mais pas du tout en primaire ( pas que par rapport au développement des gamins mais même pour des raison purement logistiques : pour rappel, on y est même parfois obligés de faire des classes à plusieurs niveaux), d'où le fait que j'ai particulièrement réagi à son truc sur les CM
 

arrête avec tes strawmans, je doute qu'il y ait grand monde pour utiliser ce vocabulaire pour des trucs comme ça
 
sinon déjà dit avant, j'ai pas d'opposition ferme aux classes de niveaux mais ça manque de documentation pour en faire un remède miracle, y'a plein de pays qui sont bien meilleur que nous apparemment sans classes de niveau, par contre, avec plus de moyens (publics ou privés selon les cas) pour le soutien scolaire
après les trucs pisa sont plus affirmatifs sur le soutien scolaire que sur les classes de niveau donc je veux bien qu'on me corrige mais j'ai pas l'impression que ce soit un truc si important ailleurs...

 
oh que non. ils vont s'en servir bien sur
la théorie du choc ou je sais plus trop quoi?
et puis le vieux principe de mutualiser les dettes hein

 

 
Je me répète,  mais les classes de niveau ça se pratique officieusement dans des collèges.
Ça permet de rassurer les parents et surtout ça évite que certains envoient leurs enfants dans le privé pour éviter les classes bordéliques.

Oui de mon temps c'était les classes "allemand LV1".

pour les décrets d'application et du reliquat d'AR avec le senat peut être mais remember que le principal a été voté
 
https://actu.fr/ile-de-france/paris [...] 14270.html
 

Toujours le même problème, ça se pratique officieusement dans les bons collèges.

perso je ne pense plus qu'on puisse encore honnêtement parler de moyens
sans doute plus d'attribution des moyens existants
et puis des profs aussi
il y en a des mauvais. ca ne devrait plus être un tabou.
des gens qui n'ont rien a faire la. et qui ne devaient pas l'être. par soucis de moyens justement. enfin d'attribution

c'est pas faux mais quand ils sont moins bien payés que la moyenne de l'ocde par quel miracle ils n'auraient pas aussi un niveau moyen inférieur ?

c'est surtout les échelons administratifs intermédiaires qui bouffent de la capacité à bien rémunérer les profs et bien équiper les classes...

Ils sont moins bien payés, mais étrangement, le coût par élève est dans la moyenne haute. Ce n'est donc pas l'argent le problème, mais sa répartition.

on voit bien d'ailleurs le niveau d'inconsistance des échelons intermédiaires vu que les conneries ministérielles de blanquer arrivent maintenant directement dans les boites mail des profs et qu'ils doivent se débrouiller à leur niveau.
autant virer la moitié des tas d'incompétents jamais devant des élèves et filer ces moyens aux profs qui ont des gosses en face deux, la moitié pour augmenter leur rémunération et l'autre pour pouvoir acheter des trucs pour la classe...

 
Le principe est acquis, mais les modalités ne sont pas encore définies.
 

 
A mon avis, rien avant 2ième semestre 2022 (redémarrage éco et nouveau gouvernement).
 
   
 

Ça ne fait jamais que 40 ans qu'on sait qu'il faudrait le faire mais personne n'a osé le faire...
 

 
Tu sembles oublier volontairement la masse de donations du vivant ?
 
Et le fait que même à 65 ou 70, l'héritage permet de vivre sa retraite sereinement, sans risque d'être envoyé en mouroir car sa retraite ne suffit pas à payer une maison de retraite de qualité ?
 
 
 
Oui sauf que les britanniques ont été encore plus rapidement dévorés par la culture américaine que l'Europe continentale car ils partagent la langue. Un Anglais de base pense vraiment comme un américain en 2021 à bien des niveaux.
 

 
Ah évidemment si on s'attend a un héritage tellement ENORME que même taxé à 50%, même divisé avec ton frère (donc 25% de la somme), tu pourrais arrêter de bosser.... oui on peut confortablement decreter que taxer les héritages est une bonne idée.  
 
Quelle blague...
 
 
 

 
Le fait que les actifs s'apprecient est un bon signe dans un pays capitaliste. Tu ne vas pas te plaindre non plus que les actions augmentent, si ?
Il est logique dans ce système que le capital se concentre dans de moins en moins de mains.
 

 
 
La stratégie du choc, selon Naomi Klein....

Parceque la France offre bien plus que l’enseignement en réalité :
Il y a l’infirmerie,  un assistant social, des surveillants, un agent d’accueil, une prof documentaliste,  un service de restauration,  une conseillère d’orientation.  
En Allemagne,  tout ça est inexistant ou très réduit.

ce qui prouve que c'est pas les profs et les manifs qui font peur (car si tu fais ça je doute qu'ils descendent dans la rue), mais bien le pur middle management administratif soit par peur de ce qu'ils feraient soit parce que les ministres successifs ne remettent pas en cause cette partie là vu que ce sont les rouages de la politique ministérielle nulle...

 
nous somme bien d'accord  
 
mais je serais politique je me demanderais donc quoi faire de ces gens?
a qui et quoi le refiler?

 
voila merci

 
en quoi ne pas les taxer en est une ? (de bonne idée)

 
et les rectorats ils offrent quoi eux?

y'a besoin d'AVS/AESH, c'est ça ou une reconversion.
plus sérieusement, il suffit de pas remplacer ces départs à la retraite en même temps que tu fais un plan de revalorisation des profs, t'auras là aussi pas bcp d'oppositions...

Et moi j'en connais qui veulent virer les immigrés mais pas leur nounou au black    
Les principes, c'est bien quand on demande aux autres de les appliquer.
 
Perso, j'en connais quelques-uns comme ceux que vous décrivez (toi, Theomede, ...)
Mais je connais aussi plein de gauchistes qui foutent leurs enfants dans du public de coins pas glorieux.

Tu en fais quoi du CM qui ne sait pas lire?
Tu fais quoi quand tu as 4 troubles "dys", un trisomique, un autiste qui hurle et autant d'adultes dans une classe?
Concrètement les apprentissages sont à l'arrêt et les parents concernés qui le peuvent extraient leurs enfants des classes.
Ces gosses iront au collège, où il ne pourront pas suivre etc.
La vérité c'est que sortir un enfant de l'école pour le mettre dans une structure adaptée ça coûte très cher et qu'à force de pas y mettre un sous il n'y a plus de places et plus de personnel. On sacrifie donc ces gosses, et quelque part le reste de classe, avec la bénédiction des parents heureux de voir que leur enfant déficient aura peu être même le bac.

 
Ils sont pas moins bien payés quand on pondère par les heures effectives de travail dans l'établissement et quand tu intègres primes et heures sup. Sauf en début de carrière où là c'est vrai que c'est très bas. D'ailleurs Blanquer a mis en place une revalorisation pour les jeunes profs donc il faudra refaire les comparaisons dans quelques années.
 
Tu parlais du soutient scolaire comme un truc important. Ben oui sauf que pour ca faudrait que les profs acceptent de faire 1 ou 2 heures de plus par semaine pour faire du soutient, sans que ca soit des heures sup, bref ca demande de revoir leur statut qui est un véritable totem.

 
Contrôles et aide au fonctionnement,  communication des directives,  sondages.

bon sinon je vois que notre gouvernement bon Roi a bien appris des erreurs passées
 

 
Mon grand est au collège public, et pas dans les beaux quartiers.
- Il n'a eu qu'une absence pour grève (la COVID a peut-être aidé )
- Il est demi-pensionnaire "intégral" (ou un truc comme ça) : il arrive à 8:00, repart à 17:00. Et entre deux, s'il a des temps morts c'est en étude aussi...

 
En Allemagne les profs présents doivent remplacer au pied levé un collègue absent, sans être payé en plus.

 
ET du coup on voit bien qu'en Allemagne les élèves sont en mauvaise santé, c'est le bordel dans les bahuts, il y a pas d'endroits pour se documenter, et les jeunes Allemands ne savent pas s'orienter dans leurs études par rapport à nous    
 
D'ailleurs en passant, le fameux "conseiller d'orientation", je voudrais bien qu'un sondage sur 1000 anciens élèves du secondaire me dise quel % a effectivement pu bénéficier de ce conseiller et sur ce % combien ont trouvé l'aide pertinente et utile.
 
S'il y a bien un job dans le public qui sert à rien...

 
Pour attirer toujours plus de capital en France et en Europe ?
 
Et donc pour que ce capital s'investisse d'une façon ou d'une autre ? Même délaissé sur un compte courant ça permet aux banques d'investir.

parce que la société doit être responsable des enfants avant même leurs parents.
non la société est solidaire pour moi c'est pas pareil
et parfois (je dis bien parfois) certains semblent plus dans une vision clientéliste de leur liberté, droits ou que sais je

des enfants c'est pas comme un chat. c'est un peu plus compliqué a élever, éduquer et c'est pour longtemps en plus. y aussi a pas perdre de vue.

autant je suis plutôt fier de la solidarité de notre société malgré les efforts nécessaires autant faut pas non plus prendre celle ci pour sa boniche non plus.