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Auteur Sujet :

LREM - LA CAGNOTTE ! Pour les petites retraites svp.

n°60174798
macgawel
Posté le 04-07-2020 à 17:42:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ElPedro a écrit :

Euh franchement je ne sais pas ce que tu cherches à prouver.... Macron a donc une position incohérente sur le 110 km/h ben ok c'est quoi le rapport avec Rubirola et la vaccination ????

J'essaye juste de te faire comprendre qu'être contre une certaine manière de faire en pratique alors qu'on est pour l'idée dans l'absolu, ce n'est pas forcément de l'incohérence.
 
Pour l'obligation vaccinale étendue aux 11 vaccins, même en étant provax on peut considérer que ça risque de braquer les antivax (et les incertains), que la couverture est déjà correcte alors qu'il n'y a pas d'obligation, et qu'au final cette obligation pourrait être contre-productive.
C'est un point de vue qui peut être discuté (et discutable), mais ce n'est pas incohérent.
 
Tu es du genre à penser que les écolos ne devraient pas envoyer sur Facebook des photos prises avec leur iPhone, sinon c'est qu'ils sont incohérents, non ?


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
mood
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Posté le 04-07-2020 à 17:42:54  profilanswer
 

n°60174806
Profil sup​primé
Posté le 04-07-2020 à 17:43:59  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°60174847
cassiopell​a
Posté le 04-07-2020 à 17:51:38  profilanswer
 


Les prisonniers de guerres. A ton avis ces 6000 ils vivaient comme les citoyens normaux ou dans Goulag/mini-Goulag? Il y en avais un peu dans ma ville natale. Ils et leurs descendants n’ont pu retourner en Allemagne qu’après 1991 à la chute de l’URSS. Une chouette vie... Je te rappelle aussi, que les américains volaient les scientifiques soviétiques.

n°60174850
ElPedro
Virtual worker
Posté le 04-07-2020 à 17:52:09  profilanswer
 

macgawel a écrit :

J'essaye juste de te faire comprendre qu'être contre une certaine manière de faire en pratique alors qu'on est pour l'idée dans l'absolu, ce n'est pas forcément de l'incohérence.
 
Pour l'obligation vaccinale étendue aux 11 vaccins, même en étant provax on peut considérer que ça risque de braquer les antivax (et les incertains), que la couverture est déjà correcte alors qu'il n'y a pas d'obligation, et qu'au final cette obligation pourrait être contre-productive.
C'est un point de vue qui peut être discuté (et discutable), mais ce n'est pas incohérent.
 
Tu es du genre à penser que les écolos ne devraient pas envoyer sur Facebook des photos prises avec leur iPhone, sinon c'est qu'ils sont incohérents, non ?


 
Non mais tu inventes totalement des arguments qui n'existent pas. As tu lu les propos de Rubirola ?
 
Quand elle dit: "Quel est l’apport de vacciner un tout petit contre l’hépatite B qui ne se transmet que par voie sexuelle et sanguine ? Si ce n’est d’avoir une population d’adolescents vaccinée. Et d’ici là, le petit devenu grand aura le choix de se vacciner, il peut choisir de se protéger sexuellement aussi."
 
Toi tu interprètes ca comme "elle est pas contre mais elle estime que le caractère obligatoire est contre productif et que ca peut braquer les gens" ??
 
Alors que là elle tient des propos incohérents parce qu'elle dit que  ca sert à rien de se faire vacciner quand t'es petit vu que tu peux le faire plus tard comme ado (les ados sont très sensibles à leur carnet de vaccination c'est bien connu lol !). Ah oui et ils ont qu'à se protéger, c'est effectivement vachement mieux que s'être fait vacciné.
 
Mais à part ca elle est pas du tout antivaxx, parce que bon c'est vrai que dans la galaxie antivaxx on en trouve des largement pire ca je suis d'accord.
 

n°60174871
Chips
Posté le 04-07-2020 à 17:56:28  profilanswer
 

cassiopella a écrit :


Encore une fois non. Visiblement tu ne connais pas l’histoire de l’empire russe - URSS. Déjà avant la révolution, la Russie était une puissance scientifique. Sous l’URSS cela a continué avec un net focus pour tout ce qui est militaire. Pas besoin d’importer les allemands, il fallait juste réhabiliter et libérer ceux qui étaient dans les goulags (Korolev, Toupolev...). Ce qu’ils ont fait tout de suite après la mort de Staline.


 
Au niveau industriel l'URSS était à la ramasse...
 

Citation :

Le missile R-1 est une copie de la V2 dont plusieurs exemplaires sont tirés à partir d'octobre 1947 avec un taux de réussite proche de celui obtenu par les Allemands durant la guerre. Mais la production industrielle met beaucoup plus de temps car comme l'avait diagnostiqué un ingénieur allemand, l'Union soviétique a un retard de 15 ans.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/V2_(missile)

n°60174878
FordPrefec​t
On Ilkley Moor Baht'at
Posté le 04-07-2020 à 17:57:48  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


 
Après recherche, elle est anti 11 vaccins obligatoires sur les nourrissons en fait.  
 
Mais non elle n'est pas antivax fondamentalement, elle dit elle même que ça sauve des vies, mais que l'obligation de 11 vaccins va occasionner de la rébellion de la part de la population.


 :jap:


---------------
On signale une prise d'échappatoire au ralentisseur Playstation / Dachshunds with erections can't climb stairs./Cheap Flights
n°60174890
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 04-07-2020 à 17:59:17  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
Au niveau industriel l'URSS était à la ramasse...
 

Citation :

Le missile R-1 est une copie de la V2 dont plusieurs exemplaires sont tirés à partir d'octobre 1947 avec un taux de réussite proche de celui obtenu par les Allemands durant la guerre. Mais la production industrielle met beaucoup plus de temps car comme l'avait diagnostiqué un ingénieur allemand, l'Union soviétique a un retard de 15 ans.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/V2_(missile)


Ce n'est pas en récupérant des ingénieurs qu'on améliore son tissu industriel :o
 
(ensuite je doute que Staline ait eu tant de scrupules que ça à embarquer des ingés allemands à la fin de la guerre)

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 04-07-2020 à 18:00:55
n°60174891
macgawel
Posté le 04-07-2020 à 17:59:18  profilanswer
 

cassiopella a écrit :

Encore une fois non. Visiblement tu ne connais pas l’histoire de l’empire russe - URSS. Déjà avant la révolution, la Russie était une puissance scientifique. Sous l’URSS cela a continué avec un net focus pour tout ce qui est militaire. Pas besoin d’importer les allemands, il fallait juste réhabiliter et libérer ceux qui étaient dans les goulags (Korolev, Toupolev...). Ce qu’ils ont fait tout de suite après la mort de Staline.  
Quant à l’espionnage scientifique - oui, il y en avait. Ils ont du aussi s’approprier des travaux qu’ils ont trouvé en RDA. Mais pas de nazis. Eux étaient dans les goulags. De toute façon c’est absolument impensable. Pas après la guerre où chaque(!!!) famille soviétique a perdu quelqu’un. La deuxième guerre mondiale a marqué la France beaucoup moins.

Il faut être prag-ma-tique !

Citation :

Nikolaus Riehl, né le 24 mai 1901 à Saint-Pétersbourg et mort le 2 août 1990 à Munich, est un chimiste et physicien allemand spécialiste de chimie nucléaire.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_Riehl

Citation :

Ainsi, vers la fin des années 1940, près de 300 Allemands étaient employés par l'institut de Soukhoumi, et encore n’étaient-ils pas les seuls « raflés » de l’ancien Reich.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Gustav_Hertz
 
/HS


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°60174898
ticaribou
Posté le 04-07-2020 à 18:00:56  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Non mais tu inventes totalement des arguments qui n'existent pas. As tu lu les propos de Rubirola ?
 
Quand elle dit: "Quel est l’apport de vacciner un tout petit contre l’hépatite B qui ne se transmet que par voie sexuelle et sanguine ? Si ce n’est d’avoir une population d’adolescents vaccinée. Et d’ici là, le petit devenu grand aura le choix de se vacciner, il peut choisir de se protéger sexuellement aussi."
 
Toi tu interprètes ca comme "elle est pas contre mais elle estime que le caractère obligatoire est contre productif et que ca peut braquer les gens" ??
 
Alors que là elle tient des propos incohérents parce qu'elle dit que  ca sert à rien de se faire vacciner quand t'es petit vu que tu peux le faire plus tard comme ado (les ados sont très sensibles à leur carnet de vaccination c'est bien connu lol !). Ah oui et ils ont qu'à se protéger, c'est effectivement vachement mieux que s'être fait vacciné.
 
Mais à part ca elle est pas du tout antivaxx, parce que bon c'est vrai que dans la galaxie antivaxx on en trouve des largement pire ca je suis d'accord.
 


où est l'urgence de la faire avant les un an ? Si ça devient obligatoire pour l'entrée en 6ème par exemple, avant d'entrer à l'âge d'adulte sexuellement actif, c'est bon.  
Le môme à peine né, il ne voit le toubib que pour le piquer au départ. Tous les mois y'a un truc. De départ ou rappel, et pour des maladies qui , effectivement, ne le concerneraient éventuellement que 20 ans plus tard. Un peu de logique dans tout ça serait bienvenue.

n°60174903
Chips
Posté le 04-07-2020 à 18:01:22  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ce n'est pas en récupérant des ingénieurs qu'on améliore son tissu industriel :o


 
Concevoir des machines outils demande des ingénieurs, pas des scientifiques...

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 04-07-2020 à 18:02:01
mood
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Posté le 04-07-2020 à 18:01:22  profilanswer
 

n°60174913
macgawel
Posté le 04-07-2020 à 18:03:42  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

Non mais tu inventes totalement des arguments qui n'existent pas. As tu lu les propos de Rubirola ?
 
Quand elle dit: "Quel est l’apport de vacciner un tout petit contre l’hépatite B qui ne se transmet que par voie sexuelle et sanguine ? Si ce n’est d’avoir une population d’adolescents vaccinée. Et d’ici là, le petit devenu grand aura le choix de se vacciner, il peut choisir de se protéger sexuellement aussi."
 
Toi tu interprètes ca comme "elle est pas contre mais elle estime que le caractère obligatoire est contre productif et que ca peut braquer les gens" ??


Je réponds juste à ton message de départ.  
 
[Toine] dit qu'elle est anti 11 vaccins obligatoires sur les nourrissons, tu réponds (sans argument) que c'est incohérent.
Je ne suis pas d'accord et je t'explique pourquoi ce n'est pas forcément incohérent.
[:cosmoschtroumpf]


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°60174937
ElPedro
Virtual worker
Posté le 04-07-2020 à 18:09:38  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


où est l'urgence de la faire avant les un an ? Si ça devient obligatoire pour l'entrée en 6ème par exemple, avant d'entrer à l'âge d'adulte sexuellement actif, c'est bon.  
Le môme à peine né, il ne voit le toubib que pour le piquer au départ. Tous les mois y'a un truc. De départ ou rappel, et pour des maladies qui , effectivement, ne le concerneraient éventuellement que 20 ans plus tard. Un peu de logique dans tout ça serait bienvenue.


 
Les tout petits sont suivis dans les PMI c'est juste le bon moment pour faire toutes ces choses. A l'entrée en 6e comme tu le suggères ben ca veut dire que soit l'école s'en charge et je vois pas pourquoi c'est pas son boulot soit c'est les parents et donc on aboutira juste à beaucoup moins de gens vaccinés ca me parait inéluctable.

n°60174961
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 04-07-2020 à 18:16:21  profilanswer
 


fake news, avec les 35h, personne ne travaille le samedi


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°60174995
macgawel
Posté le 04-07-2020 à 18:25:06  profilanswer
 

ElPedro a écrit :

Les tout petits sont suivis dans les PMI c'est juste le bon moment pour faire toutes ces choses. A l'entrée en 6e comme tu le suggères ben ca veut dire que soit l'école s'en charge et je vois pas pourquoi c'est pas son boulot soit c'est les parents et donc on aboutira juste à beaucoup moins de gens vaccinés ca me parait inéluctable.

[:power600]  
 
Sérieusement...

Citation :

Les services de PMI organisent les bilans de santé des enfants de 3 à 4 ans. En 2012, près de 72 % d’entre eux en ont bénéficié


https://drees.solidarites-sante.gou [...] /er913.pdf
 
Les examens médicaux jusqu'à 6 ans ne sont pas obligatoirement faits par les PMI, loin de là (et heureusement vu que leurs budgets et effectifs fondent :whistle: )
Par contre l'examen des 6 ans est fait par le médecin de l'école, dont c'est le boulot :o  On peut aisément imaginer la même chose à l'entrée au collège, avec vaccins au passage.
D'ailleurs, à mon époque  [:adodonicoco]  les vaccins étaient faits dans les écoles, sauf si l'enfant pouvait présenter un certificat médical (de vaccin ou de contre-indication)


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°60175010
macgawel
Posté le 04-07-2020 à 18:27:17  profilanswer
 

newbie_master a écrit :


fake news, avec les 35h, personne ne travaille le samedi

[:mum1989:2]  


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°60175011
nakata
frog game
Posté le 04-07-2020 à 18:27:44  profilanswer
 

Ouais et c'était une belle merde les vaccins à l'école, ça m'a traumatisé des aiguilles pour 20 ans. C'est beaucoup plus pertinent de faire ça au bébé et on n'en parle plus. D'ailleurs c'est e qui se fasaiit pour une grande majorité de gosses avant que l'obligation vaccinale soit décidée.

n°60175050
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 04-07-2020 à 18:34:24  profilanswer
 

Zog79 a écrit :


[:jar jar]
 
Et aucune grande ville pour LREM [:gzk:2]
Une branlée à faire pâlir Benjamin Griveaux.


Oui, t'as quand même Darmanin, qui a bien sa carte à LREM, ré-élu au premier tour (61% des voix) à Tourcoing ville de près de 100000 hab.
 
Il est très bon.


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
n°60175051
asmomo
Posté le 04-07-2020 à 18:34:30  profilanswer
 

macgawel a écrit :

[:sombrero67]  
 
Macron est contre les 110 km/h sur l'autoroute parce que ça sera difficile à faire accepter et ça brouillera le message.
Pourtant il est pour les limitations de vitesses.
 
Position incohérente, donc.


 
Il n'y a rien d'incohérent. Il a des positions, il ne peut pas toutes les mettre en pratique.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°60175081
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 04-07-2020 à 18:38:15  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


Quand elle dit: "Quel est l’apport de vacciner un tout petit contre l’hépatite B qui ne se transmet que par voie sexuelle et sanguine ?  


quand elle dit ça, elle dit de la merde comme TRES souvent les écolos sur ces sujets
 
 

Citation :

Le virus de l'hépatite B peut être transmis entre les membres de la famille dans la vie domestique


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
n°60175114
iPoule
Hédoniste
Posté le 04-07-2020 à 18:41:47  profilanswer
 

krosso a écrit :


Oui, t'as quand même Darmanin, qui a bien sa carte à LREM, ré-élu au premier tour (61% des voix) à Tourcoing ville de près de 100000 hab.
 
Il est très bon.


Il défouraille ses concurrents  [:silice youniste:6]  
 
et pas que  [:silice youniste:6]  
 
si tu vois ce que je veux dire  [:silice youniste:6]

n°60175152
ph75
Posté le 04-07-2020 à 18:46:51  profilanswer
 

Gôliste social  [:clooney27]

 

Pourquoi ces soignants accusent Castex d'être responsable des malheurs de l'hôpital

Citation :

Jean Castex, le nouveau Premier ministre, inconnu du grand public, n’est pas un petit nouveau pour tout le monde. Le futur-ex-maire de Prades connaît bien notamment les professionnels de santé, particulièrement remontés ces derniers temps.

 

C’est lui qui était par exemple l’un des fervents promoteurs de la tarification à l’acte et de la restructuration du système hospitalier entre 2005 et 2007 quand il était directeur de l’hospitalisation et de l’organisation des soins au ministère de la Santé (DHOS). “C’est lui qui a été à la manœuvre pour introduire la notion d’objectifs dans l’hôpital et une rationalisation des coûts”, résumait Patrick Bourdillon, de la CGT Santé à Society en avril 2020.

Citation :

“On prend les soignants et on leur crache dessus”, fulmine Fabrice Di Vizio, l’avocat de trois médecins qui attaquent Édouard Philippe, Agnès Buzyn et Olivier Véran en justice pour leur gestion de la crise. “Tous les maux dont se plaignent les soignants à l’occasion du Ségur ont une origine. Et au départ, au commencement, c’était Jean Castex. C’est ce haut-fonctionnaire à la DHOS qui était chargé de mettre en oeuvre deux réformes: la tarification à l’activité, qu’il a défendu en long en large et en travers et la gouvernance administrative de l’hôpital”, explique-t-il au HuffPost.

 

Et Fabrice Di Vizio d’insister: “vous ne trouverez pas plus fervent défenseur de la gouvernance de l’hôpital telle quelle est actuellement que Jean Castex. Je trouve que c’est une offense aux soignants quand on connaît un peu leurs revendications.”

Citation :

Au collectif Inter-Urgences, mobilisé depuis des mois pour l’amélioration des conditions de travail à l’hôpital, on est aussi désabusé par la nomination de Jean Castex. “Avec ce gouvernement on a un peu l’impression que quand tu fais des erreurs, tu es récompensé”, regrette un membre du collectif, ajoutant, à propos du nouveau Premier ministre: “on reprend les mêmes têtes pensantes avec leurs schémas qui sont mauvais.”

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Citation :

Inspirée de modèles européens, la tarification à l'activité n'est pas en soi contestée, même si, reconnaît Jean Castex, directeur de l'hospitalisation et de l'organisation des soins (DHOS) au ministère de la santé, "ce système nécessite un gros travail de pédagogie. Il a le mérite, ajoute-t-il, d'obliger tous les établissements à se regarder avec lucidité. Tous les pays qui ont mis en oeuvre ce type de tarification ont dû attendre quatre ou cinq ans avant que le modèle se stabilise".

Message cité 2 fois
Message édité par ph75 le 04-07-2020 à 18:47:59
n°60175166
ph75
Posté le 04-07-2020 à 18:50:01  profilanswer
 

krosso a écrit :

Oui, t'as quand même Darmanin, qui a bien sa carte à LREM, ré-élu au premier tour (61% des voix) à Tourcoing ville de près de 100000 hab.

 

Il est très bon.

darmanin existait avant lrem et existera après lrem.


Message édité par ph75 le 04-07-2020 à 18:50:23
n°60175176
Zog79
Pseudal Numéral
Posté le 04-07-2020 à 18:51:32  profilanswer
 

krosso a écrit :


Oui, t'as quand même Darmanin, qui a bien sa carte à LREM, ré-élu au premier tour (61% des voix) à Tourcoing ville de près de 100000 hab.
 
Il est très bon.


LREM à la sortie des municipales, ne peut revendiquer que trois communes de plus de 30 000 habitants, avec des maires sortants qui plus est, c'est un véritable naufrage [:vc4fun:1]  
 
Presque tous les députés et ministres qui se présentaient aux couleurs LREM ont été battus, après deux ans de préparation c'est vraiment pas de chance [:enyg]
https://www.ouest-france.fr/electio [...] ir-6889971
 
Mais si Darmanin a récupéré Tourcoing avec ses pas 100 000 habitants mais presque alors ça va [:sanchez a]


---------------
Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
n°60175177
macgawel
Posté le 04-07-2020 à 18:51:32  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Gôliste social  [:clooney27]


 :jap:  
C'est donc un signal fort à destination de ces héros de la crise de la COVID...
 [:ash ray cure:5]


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°60175187
asmomo
Posté le 04-07-2020 à 18:52:52  profilanswer
 

La CGT qui est contre les objectifs et la rationalisation des coûts, étonnant...


---------------
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n°60175211
ph75
Posté le 04-07-2020 à 18:57:17  profilanswer
 

asmomo a écrit :

La CGT qui est contre les objectifs et la rationalisation des coûts, étonnant...

comme macron en 2018 [:spamafote]
https://www.lequotidiendumedecin.fr [...] -de-la-t2a

Citation :

Des « décisions précises » seront annoncées « fin mai » pour « redonner de la cohérence » à un « hôpital étranglé par un système devenu comptable », a-t-il souligné en référence à la tarification à l’activité (T2A). Ces annonces interviendront après la concertation initiée dans le cadre de la stratégie de transformation du système de santé, lancée le 13 février [2018] par Édouard Philippe et Agnès Buzyn. « On va réinvestir, en réorganisant, en sortant de la tarification à l’activité », a affirmé le Président, reprenant un de ses engagements de plafonner à 50 % la T2A des hôpitaux.

Message cité 2 fois
Message édité par ph75 le 04-07-2020 à 18:57:55
n°60175212
asmomo
Posté le 04-07-2020 à 18:57:19  profilanswer
 

Zog79 a écrit :


LREM à la sortie des municipales, ne peut revendiquer que trois communes de plus de 30 000 habitants, avec des maires sortants qui plus est, c'est un véritable naufrage [:vc4fun:1]  
 
Presque tous les députés et ministres qui se présentaient aux couleurs LREM ont été battus, après deux ans de préparation c'est vraiment pas de chance [:enyg]
https://www.ouest-france.fr/electio [...] ir-6889971
 
Mais si Darmanin a récupéré Tourcoing avec ses pas 100 000 habitants mais presque alors ça va [:sanchez a]


 
Perso je m'en fous, j'ai même pas voté LREM dans ma ville d'ailleurs (de plus de 30Khab).
 
Du moment que Macron (ou son équivalent de centre droit, Philippe ou Bertrand mettons) est élu président en 2022, les autres élections on s'en moque.


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n°60175222
asmomo
Posté le 04-07-2020 à 18:58:40  profilanswer
 

ph75 a écrit :

comme macron en 2018 [:spamafote]  
https://www.lequotidiendumedecin.fr [...] -de-la-t2a

Citation :

Des « décisions précises » seront annoncées « fin mai » pour « redonner de la cohérence » à un « hôpital étranglé par un système devenu comptable », a-t-il souligné en référence à la tarification à l’activité (T2A). Ces annonces interviendront après la concertation initiée dans le cadre de la stratégie de transformation du système de santé, lancée le 13 février [2018] par Édouard Philippe et Agnès Buzyn. « On va réinvestir, en réorganisant, en sortant de la tarification à l’activité », a affirmé le Président, reprenant un de ses engagements de plafonner à 50 % la T2A des hôpitaux.



 
Ce n'est pas ce que le mec de la CGT a dit :o On peut changer le système, mais il faudra toujours rationaliser les coûts.


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n°60175244
kolian
Posté le 04-07-2020 à 19:02:25  profilanswer
 

Zog79 a écrit :


LREM à la sortie des municipales, ne peut revendiquer que trois communes de plus de 30 000 habitants, avec des maires sortants qui plus est, c'est un véritable naufrage [:vc4fun:1]  
 
Presque tous les députés et ministres qui se présentaient aux couleurs LREM ont été battus, après deux ans de préparation c'est vraiment pas de chance [:enyg]
https://www.ouest-france.fr/electio [...] ir-6889971
 
Mais si Darmanin a récupéré Tourcoing avec ses pas 100 000 habitants mais presque alors ça va [:sanchez a]


 
 
La député LREM de ma ville avait fait un honorable 11% au premier tour :o
 
Perso, je lui avait même pas prédis 10% comme quoi :o
 
(et de l'opinion de certains, c'est grace a l'etiquette LREM qu elle a fait ce score)

Message cité 1 fois
Message édité par kolian le 04-07-2020 à 19:06:42

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n°60175256
grotius
Posté le 04-07-2020 à 19:04:28  profilanswer
 

ph75 a écrit :

comme macron en 2018 [:spamafote]  
https://www.lequotidiendumedecin.fr [...] -de-la-t2a

Citation :

Des « décisions précises » seront annoncées « fin mai » pour « redonner de la cohérence » à un « hôpital étranglé par un système devenu comptable », a-t-il souligné en référence à la tarification à l’activité (T2A). Ces annonces interviendront après la concertation initiée dans le cadre de la stratégie de transformation du système de santé, lancée le 13 février [2018] par Édouard Philippe et Agnès Buzyn. « On va réinvestir, en réorganisant, en sortant de la tarification à l’activité », a affirmé le Président, reprenant un de ses engagements de plafonner à 50 % la T2A des hôpitaux.



Ironiquement Castex a travailler a la mise en place de l’usine à gaz de la gestion hospitalière......

n°60175265
ph75
Posté le 04-07-2020 à 19:06:14  profilanswer
 

grotius a écrit :

Ironiquement Castex a travailler a la mise en place de l’usine à gaz de la gestion hospitalière......


Bon finalement un gaulliste pour qui "l'Etat ne peut pas tout"  [:kyjja:2] et social en ayant créé le système libéral de la T2A  [:implosion du tibia]

n°60175273
ph75
Posté le 04-07-2020 à 19:08:07  profilanswer
 

kolian a écrit :

La député LREM de ma ville avait fait un honorable 11% au premier tour :o

 

Perso, je lui avait même pas prédit 10% comme quoi :o

edl sibeth  :jap:

n°60175296
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 04-07-2020 à 19:11:10  profilanswer
 

moonboots a écrit :


donc en fait ce qui te réconforte c'est que le montant est payé par la collectivité
alors que le montant est énorme
alors que le fait que ce soit payé par la collectivité est contraire à tes principes (voir le début de la discussion)
 
par ailleurs les patients ont souvent de grosses sommes à débourser, soit en assurance soit en dépassements, d'où la quantité de morts par an faute de soin, donc le fait que Trump ait décidé une prise en charge exceptionnelle ne change rien à ma critique fondamentale de ce système
 
je peux redire les mêmes choses dix fois si nécessaire, en fait tu n'en tiens pas compte, tu me réponds sans répondre histoire de faire semblant d'avoir le dernier mot, ou bien tu captes rien à rien, dans les deux cas ça commence à soûler
 
 


 

moonboots a écrit :


Il faut que je te sorte les chiffres combien de fois en fait ?   [:transparency]  
 
part de la santé dans le PIB :
- USA, santé = 17% du PIB
- France = 11%
 
morts par an faute de soins :
- USA, 70 000 morts par an faute de soins, tu crois que ça n'a rien à voir avec le tarif des assurances et des prestations ?
- France, combien ? quelques centaines ?
 
Dans les deux cas je n'idéalise pas le système français, il est très très très largement perfectible, mais pas en se rapprochant d'un système à l'américaine, alors que la discussion est partie de la critique du système français soi-disant dépensier et déresponsabilisant


 
Ne tente pas de noyer le poisson stp. Ton post initial c'est "aux usa des patients doivent payer des factures d'un million de dollars"
 
Immédiatement suivi, lorsque je t'ai fait remarquer que c'est faux, d'un postulat de haut vol: " c'est trop cher". J'ose esperer que tu t'es donc renseigné sur le cout d'un sejour équivalent et avec les mêmes soins et traitements dans un autre pays pour affirmer cela. J'attends donc ta démonstration chiffrée.
 
Ou alors tu admets que tu t'es jeté sur ce chiffre ronflant et putaclik sans avoir la moindre idée de ce dont tu parles, as usual :D


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°60175307
krosso
j'suis à la bourre
Posté le 04-07-2020 à 19:13:41  profilanswer
 

Zog79 a écrit :


LREM à la sortie des municipales, ne peut revendiquer que trois communes de plus de 30 000 habitants, avec des maires sortants qui plus est, c'est un véritable naufrage [:vc4fun:1]  
 
Presque tous les députés et ministres qui se présentaient aux couleurs LREM ont été battus, après deux ans de préparation c'est vraiment pas de chance [:enyg]
https://www.ouest-france.fr/electio [...] ir-6889971
 
Mais si Darmanin a récupéré Tourcoing avec ses pas 100 000 habitants mais presque alors ça va [:sanchez a]


Si tu veux mais quand tu écris  

Citation :

aucune grande ville pour LREM


c'est factuellement faux.


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.
n°60175345
ph75
Posté le 04-07-2020 à 19:22:08  profilanswer
 
n°60175377
pik3
Posté le 04-07-2020 à 19:27:12  profilanswer
 


 
De toute façon Macron prendra toutes les décisions importantes.
Ce seront juste des exécutants   :D


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°60175407
moonboots
Posté le 04-07-2020 à 19:31:26  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :

 

Ne tente pas de noyer le poisson stp. Ton post initial c'est "aux usa des patients doivent payer des factures d'un million de dollars"

 

Immédiatement suivi, lorsque je t'ai fait remarquer que c'est faux, d'un postulat de haut vol: " c'est trop cher". J'ose esperer que tu t'es donc renseigné sur le cout d'un sejour équivalent et avec les mêmes soins et traitements dans un autre pays pour affirmer cela. J'attends donc ta démonstration chiffrée.

 

Ou alors tu admets que tu t'es jeté sur ce chiffre ronflant et putaclik sans avoir la moindre idée de ce dont tu parles, as usual :D


as usual ? tu penses à quoi en fait ? je n'ai pas l'habitude de parler sans savoir

 

mon propos initial c'est ça :

 
moonboots a écrit :


ça paraît logique jusqu'à un certain point puisque tu as payé pour un service, si tu cotises ou paye des impôts pendant X années et qu'à un moment donné tu as un pépin, ça me semble logique que tu attendes en retour un service que tu as mérité, tout comme tu attends que l'école fournisse un service de qualité à tes enfants etc...

 

ça fait partie d'une forme de contrat social qui est dans l'état d'esprit français, on prélève la moitié du PIB et en retour on attend un service, c'est un système bien plus efficace que, au hasard, le système américain... en ce moment des malades du covid se retrouvent à payer des factures délirantes qui parfois dépassent le million de dollars

 

donc en fait ta seule démonstration c'est que le mec ne paiera pas la totalité
ok, au temps pour moi...
sur le reste, c'est à dire le fond de ce que je veux dire, qu'est-ce que tu as à dire ? parce que je ne vois pas comment, si la santé US représente 17% de son PIB, elle pourrait coûter moins cher que la santé FR

 

sachant par ailleurs qu'elle laisse sur le carreau 70 000 personnes par an et qu'elle est très mal classée, ça aggrave le rapport qualité/prix catastrophique

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 04-07-2020 à 19:45:50
n°60175414
quiet now
Posté le 04-07-2020 à 19:33:03  profilanswer
 


Jean Casquette  :D  :D


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La solitude offre à l'homme de bien un double avantage . Le premier , d'être seul avec soi-même et le second , de n'être pas avec les autres .
n°60175417
Zog79
Pseudal Numéral
Posté le 04-07-2020 à 19:33:23  profilanswer
 

krosso a écrit :


Si tu veux mais quand tu écris  

Citation :

aucune grande ville pour LREM


c'est factuellement faux.


T'as très bien compris le sens de la phrase, mais puisque tu veux enculer des mouches pour quelques milliers d'habitants, soit : "Aucune grande ville de plus de 100 000 habitants".
Du coup ça te va ou tu va faire un scandale pour intégrer Tourcoing et ses 96 000 habitants ?  :o  
 
Comme précisé au dessus, LREM n'a remporté que 3 villes de plus de 30 000 habitants à l'issue des municipales, et uniquement avec des maires sortants.
Et ça aussi c'est factuel.


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Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord...mais ça vole.
n°60175456
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 04-07-2020 à 19:40:33  profilanswer
 

Zog79 a écrit :


T'as très bien compris le sens de la phrase, mais puisque tu veux enculer des mouches pour quelques milliers d'habitants, soit : "Aucune grande ville de plus de 100 000 habitants".
Du coup ça te va ou tu va faire un scandale pour intégrer Tourcoing et ses 96 000 habitants ?  :o  
 
Comme précisé au dessus, LREM n'a remporté que 3 villes de plus de 30 000 habitants à l'issue des municipales, et uniquement avec des maires sortants.
Et ça aussi c'est factuel.


 
 
Municipales : on vous résume les objectifs de chaque parti
 

Citation :

Objectif de La République en marche : remporter le scrutin au niveau national et gagner des grandes villes


 

Citation :

Mais si trop de grandes villes lui échappent, à commencer par la capitale, il restera un sentiment d'échec : il s'agit de son terrain de prédilection et LREM y avait écrasé la concurrence lors des législatives de 2017 et les dernières européennes (en tête dans 32 des 42 principales villes françaises lors du scrutin de mai).


 

Citation :

L'autre indicateur de sa réussite sera à observer dans les résultats à l'échelle nationale, bien qu'imparfaits pour ce type de scrutin. Avec l'effacement attendu du RN pour cette élection, et les convalescences de la gauche et de la droite, le bloc majoritaire ne vise rien d'autre que la première place.


 
 
https://www.lejdd.fr/Politique/muni [...] ti-3919061

n°60175457
iPoule
Hédoniste
Posté le 04-07-2020 à 19:40:40  profilanswer
 

quiet now a écrit :


Jean Casquette  :D  :D


Je préfère Jean Cache-sexe, c'est plus rigolo  [:silice youniste:6]

mood
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