Reprise du message précédent :

 
il est allé a l'ENA pour apprendre cela en même temps  

Et pour prendre un peu de hauteur et pousser plus loin l'analyse :
https://twitter.com/Deputee_Obono/s [...] 6157011969

Wauquiez c'était un "gaulliste social", ça pose le qualificatif, je tr'ouve

Il formerait un beau couple avec Ségolène

 
     
You made my day punk  

 
Je ne suis pas d'accord, des mecs avec le même profil il y en a, ils sont d'ailleurs directeurs de cabinet des ministres, secrétaires généraux de l'Elysée, anciens camarades de promo de Macron...
 
Mais Macron voulait un LR pour tuer les chances de ce parti.

La III ème République est l’une des plus stables de notre Histoire. Le PdR changeait souvent mais le régime politique arrivait à suivre une ligne selon les majorités.

Le parti a quatre ans, laisse lui le temps. Et tous partis confondus, des types de la carrure pour devenir PM/PR, tu n'en as pas dix en tout et c'est normal.

où ai-je dit que c'était mal que la collectivité paye ? je dis le contraire  
enfin le montant reste délirant, ce que tu prends bien soin d'ignorer

c'est toi qui défends un système dérégulé, youhouu il faut te le rappeler ?    

historiquement ce sont plutôt les régimes verticaux et autoritaires qui sont des exceptions  

ben si, avec un régime peu démocratique tu es complètement tributaire de la personnalité d'une ou quelques personnes, avec un régime démocratique c'est la collectivité qui décide

"Gaulliste social" ne veut strictement rien dire (au moins depuis la mort de Philippe Seguin). Les responsables de LR, et avant de l'UMP, et avant du RPR, sont connus pour afficher alternativement un "gaullisme social" et un thatchérisme féroce selon les années, au gré du vent. Le mouvement est avant tout bonapartiste : ce qui compte c'est le chef.

L’URSS ne recrutait pas les nazis. Trop de pertes humaines pendants la guerre. Le père de aerospatial russe est Korolev... qui est passé par Goulag.

Les commentaires....
La lfi premier parti raciste de france

déjà de Gaulle n'était pas particulièrement social, c'était un homme de droite pro-capitaliste, qui a dû composer avec les forces politiques de l'époque, le PCF étant encore très puissant

"rétrograde social" ça sonne moins bien.

Bah oui mais pote avec Sarko de longue date on se doute bien que Castex n est pas non plus gaulliste

Source ?

   
comme les occidentaux, les russes ont raflé tout ce qu'ils pouvaient dans l'allemagne conquise. Ils ont meme raflé un pays entier : la RDA . Ils ont meme mis d'anciens nazis a la tete de la RDA  
Simplement que  
1) ca ne se voyait pas trop parce que l'URSS etait opaque  
2) les meilleurs scientifiques allemands n'avaient aucune envie d'etre capturés par les russes et donc se sont dépêchés d'aller a l'ouest a la fin de la guerre .  
 
mais il est indéniable qu'une bonne partie des progres russes des annees 50-60 dans l'aero et le spatial est basée sur le travail de scientifiques allemands , tout comme a l'ouest.

Cette expression est vraiment une arnaque.
D'ailleurs je crois que Wauquiez s'en revendiquait au début, c'est dire

le PdC  pas le PdR   (C pour Conseil ...)
 
il a ete stable oui mais c'est son fonctionnement meme qui est considéré comme largement responsable de la défaite de 1940.  
De Gaulle a démissionné en 1946 parce qu'il ne voulait pas qu'on rétablisse le meme fonctionnement avec la 4eme. Il etait intimement persuadé que cela aboutirait aux meme problemes . Et il a eu raison . La IVeme s'est fracassée sur la guerre d'algerie.

Source.

 
Par les gaullistes, anti-parlementaristes depuis toujours, et uniquement par eux.
 
Pour le reste, cette accusation est absurde: passé l'affirmation à vide il va bien falloir démontrer comment le régime seul aurait pu perdre une guerre, ou comment il pourrait être responsable sans que les politiques et les militaires aient de responsabilités par leurs mauvaises décisions.
Du reste on ne voit pas non plus comment un autre régime aurait pu éviter la chose avec les mêmes acteurs politiques: là on tombe dans le ridicule, cette thèse neuneu oublie un peu vite que s'il il y avait eu une Ve like dans l'entre Deux Guerres, Pétain aurait très bien pu devenir PR bien avant 40...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3 [...] soaviakhim
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9partement_7

oh non non pas seulement eux  
beaucoup de monde a commencer par le Conseil National de la Résistance lui meme  

dans les deux cas , la montee du nazisme et la décolonisation, il fallait un pouvoir fort pour prendre des décisions qui s'imposaient.  
C'etait possible avec un regime comme la Veme ,  pas avec un regime comme la IIIeme et IVeme où le president du conseil pouvait etre renversé du jour au lendemain.  
Et pas besoin de sortir "Petain aurait pris le pouvoir !" c'est ridicule

c'est plutôt la doctrine militaire de l'époque, basée sur la défense et pas à même d'extrapoler une guerre éclair, plus le manque de réarmement avant Blum, non ? Certains historiens pensent d'ailleurs que l'attaque allemande a été un coup de poker qui a eu la chance de réussir mais qu'elle était très risquée...
 
ce n'est pas pour défendre la IIIe république mais il me semble que ce n'est pas directement lié, sauf si on considère qu'un système politique conditionne à la longue la qualité du personnel politique, ça je suis tout à fait d'accord et c'est ce qu'on voit aujourd'hui en France

j'ai dit "largement responsable" , pas seul responsable.  
oui la doctrine militaire etait perfectible , mais elle découle du fait que l'armee etait devenue un Etat dans l'Etat parce que beaucoup plus stable que le pouvoir politique .  
 
On voit un peu la meme chose aux USA depuis des décennies, où le systeme militaro industriel impose ses choix (et ses guerres...) face au personnel politique faible et corrompu

 
Ça me sidérera toujours de voir des gens se revendiquer gaullistes tout en prônant au quotidien la soumission à l'ordre économique établi....
 
Avec eux, ç'aurait été l'appel du 9 mai 45 à la résistance...  

Le CNR aurait uniformément et en son nom condamné la IIIe comme responsable de la débâcle ? WTF ?
Source ?

Un régime ne peut rien lorsque la grande majorité d'une société civile, et la grande majorité des sociétés civiles d'Europe touchées par la Iere GM, cherche à éviter à tout prix les conflits jusqu'à nier toutes les alertes montrant que le nouveau régime de son voisin déclenchera la guerre dans tous les cas. C'est encore moins le cas lorsque s'additionne des politiques peu tournés vers la chose militaire, peu habiles diplomatiquement, et des généraux fortuitement glorifiés par la Iere GM (par la victoire finale, pas exactement par l'éclat de leurs compétences....) qui s'avèrent incapables ne serait-ce que d'intégrer la révolution technologique qui modifie tous les paramètres stratégiques et tactiques à partir de la fin des années 20.

C'est toujours aussi touchant ce déni gaullien sur la popularité de Pétain, surtout dans l'entre Deux Guerres...

 
+ 1000
 
Et là, ils ont personne et on voit bien qu'ils sont perdus, les pauvres chéris...

toujours pas remis de cet effet waouh

prendre un personnage aussi falot quand on attendait de la disruption, chais plus quoi dire, c'est encore plus disruptif    

Tout est dans les nuances .  
Au moment de la réoccupation de la Rhénanie en 1936 , le gouvernement voulait intervenir mais les militaires l'ont forcé à reculer. Avec un regime type Veme le president aurait pu forcer l’armée a obéir  (et, on le sait maintenant , elle serait entree comme dans du beurre dans l'armee allemande alors pas du tout équipée) mais avec le systeme de la IIIeme c'etait impossible . Donc le gvt s'est couché et on connait la suite.

 
 
il aurait du prendre un gaulliste tendance écologiste
 

Comme quoi, on a fait beaucoup de reproches aux nazis, mais ils ont quand même fait beaucoup pour la science.

  qui ?

MAM. Elle avait créé un parti avec pour logo un arbre, c'est super écolo ça.

Bon, je vois que la 1ère mesure de Castex a été de fermer la CAF: http://www.caf.fr/

 
Comment on va faire