Y'a pas de décisionnaire aujourd'hui pour une aire urbaine.

Y'a pas de décisionnaire aujourd'hui pour une aire urbaine.

ah mais spatialement j'ai aucun doute à ce sujet c'est extrêmement facile de prendre des points au hasard éloignés aux max des axes de TEC et de s'amuser (bon faut penser à compter les vrais trajets bagnole en heure de pointe quand même)
mais sur les trajets travail réels des vrais gens, ça représente combien ?
il ne t'a pas échappé que la densité de population s'effondre dès que tu t'éloignes de ces axes d'infrastructures de mobilité ?
 
c'est pas pour rien que l'habitat francilien se concentre bcp autour des pôles de mobilité non plus.

Les choix de Paris impactent les autres villes. Certains choix structurant pour toute une région ne devraient pas être du ressort d'une seule ville.

ah mais spatialement j'ai aucun doute à ce sujet c'est extrêmement facile de prendre des points au hasard éloignés aux max des axes de TEC et de s'amuser (bon faut penser à compter les vrais trajets bagnole en heure de pointe quand même)
mais sur les trajets travail réels des vrais gens, ça représente combien ?
il ne t'a pas échappé que la densité de population s'effondre dès que tu t'éloignes de ces axes d'infrastructures de mobilité ?

c'est pas pour rien que l'habitat francilien se concentre bcp autour des pôles de mobilité non plus.

c'est faux putain c'est le préfet.

Mais je comprends pas votre discours, vous voulez quoi au juste ?
 
Les parisiens (et les lyonnais, et les nantais, et surement les bordelais, et les lillois), votent. Un projet urbanistique gagne, c'est la démocratie.
 
Vous voulez supprimer les pouvoirs urbanistiques des municipalités ? Tout ramener au niveau du département ? De la région ?

Quel préfet est décisionnaire pour l'aire urbaine de Paris ?

Et à un moment, il va falloir revenir aux faits : les banlieusards qui viennent à Paris en voiture, ce sont les classes aisées, il va falloir arrêter le misérabilisme.

pas exactement
sur des durées moins longues (jusqu'à une heure) oui, c'est pas de la "connerie", juste un choix, certains préfèrent perdre un peu de temps pour au choix  
- éviter de de se mélanger au peuple
- pouvoir changer de trajet quand ils le souhaitent
- kiffer leur bagnole
 
par contre, justement au-dela de 1h30 je pense qu'ils sont très peu nombreux à ne pas déjà prendre les TEC
après si y'a des chiffres sur les franciliens qui ont 1h30 de bagnole aller et 1h30 retour, ça m'intéresse tout à fait

Première paire random que je viens de tester, en heure de pointe : La Garenne Colombes - Evry.  1h15 en voiture, 1h40 en TEC.
 
Prenons Bondy - Evry : 58 min en voiture, 1h25 en TEC

en heures de pointes ça donne quoi ?
 
quand je bossais à paris, il m'arrivait régulièrement de mettre 1h en bagnole pour faire... Nanterre-Levallois

 
Ne pas être bloqué 3h suite à une rupture caténaire/accident de personne.

c'est faux putain c'est le préfet.

 
Le préfet de Paris, anciennement préfet de la Seine, est le préfet du département de la Seine, puis du département de Paris, lorsque celui-ci est créé en 1968 à la suite de la réorganisation de la région parisienne de 1964. Depuis la création de la région Île-de-France en 1977, il est simultanément préfet de région.

en heures de pointes ça donne quoi ?
 
quand je bossais à paris, il m'arrivait régulièrement de mettre 1h en bagnole pour faire... Nanterre-Levallois

en heures de pointes ça donne quoi ?
 
quand je bossais à paris, il m'arrivait régulièrement de mettre 1h en bagnole pour faire... Nanterre-Levallois

J'ai pris deux exemples avec : dispo des TEC très proches, et une des villes en petite couronne.

pour le coup, le périph n'a plus vocation à servir d'autoroute pour le pur trafic de transit, c'est déjà assez occupé par le reste des besoins en déplacement
pour du province/province il y a des alternatives... dans les faits, y'a pratiquement que la nuit et au mois d'aout que ça vaut le coup de se faire chier à aller depuis sa province jusqu'au periph pour aller vers une autre province...

L'immense majorité des vrais gens des petite et grande couronne n’habitent pas a 50m d'un arrêt de RER... C'est justement mon cas le cas standard.

Je me rappelle une fois avoir mis 1h pour faire Neuilly/Seine - La Défense. Je voulais stocker la bagnole dans le parking du taf.

 
Simplement de la bonne entente sans vouloir faire chier ceux qui ne se déplacent pas comme nous.  
Tu peux très bien faire des pistes cyclables sans planter des voies de circulations automobiles.
Tu n’es pas obligé de planter les automobilistes par simple plaisir de leur pourrir la vie.

après le réseau en étoile fait ça
pour rappel, le réseau grand paris va très fortement améliorer ce type de trajets
 

Personne n'affirme que les TECs ne sont pas intéressants versus la caisse ni même qu'ils sont en moyenne moins intéressants que la caisse.

en attendant, il reste que 12 à 17% qui prennent leur bagnole déjà...

Ben oui parce que les 83 a 88% qui peuvent déjà prendre les TECs le font déjà...

On signe où ?
 
Après bon Hidalgo, on attend toujours sa ZTL. Depuis les coronapîstes elle a rien foutu sur les bagnoles.

T'as pas intérêt à aller à deauville par l'A13 car tu risques de douiller niveau péages à chaque traversée de villages.

J'en doute. Les quelques collègues que j'ai qui viennent en caisse le fond parce que c'est plus confortable. Et des fois, marginalement plus rapide.  
Ils pourraient largement prendre les TEC pourtant.

un mec non élu qui prend des choix politiques de ce genre, trop bien

Effectivement
 
Du coup, pour toi, il faut transférer la totalité de l'urbanisme au préfet ?

Personne n'affirme que les TECs ne sont pas intéressants versus la caisse ni même qu'ils sont en moyenne moins intéressants que la caisse.

je voulais juste dire que les temps de trajets théoriques des planificateurs et GPS dans les grandes agglos sont toujours trop optimistes pour la bagnole, je ne comprends d'ailleurs pas qu'avec le big data et les remontées temps réel ce soit toujours le cas aujourd'hui, pourtant je le constate tous les jours avec minimum 10 minutes de plus que le trajet prévu par le planificateur sur un trajet de 30 bornes qui fait extérieur de lyon - centre de lyon

je voulais juste dire que les temps de trajets théoriques des planificateurs et GPS dans les grandes agglos sont toujours trop optimistes pour la bagnole, je ne comprends d'ailleurs pas qu'avec le big data et les remontées temps réel ce soit toujours le cas aujourd'hui, pourtant je le constate tous les jours avec minimum 10 minutes de plus que le trajet prévu par le planificateur sur un trajet de 30 bornes qui fait extérieur de lyon - centre de lyon

Tu en es vraiment sur ? Tu as vécu leur trajet ? Quel genre de trajet ?

Je l'ai fait à l'instant, si tu considères que 17h30 c'est pas l'heure de pointe à Paris, on peut retester plus tard.
 
Néanmoins, je trouve que Maps et Waze sont très mauvais pour les estimations de temps de trajet en voiture quand c'est embouteillé. Mais voilà, qq'un voulait que l'exercice soit fait, il vient d'être fait. Notez aussi que l'estimation Google pour les TEcs, c'est avec zéro retard et des correspondances qui collent bien. Mon trajet Rueil Ivry, il pouvait faire 50 min aussi bien que 1h15 si les correspondances se goupillaient mal.

 
Tu sais que des gens du 91 peuvent être amenés à aller bosser dans le 93 sans avoir envie de se taper l'A86 ?
 
Après, je peux comprendre la fibre écolo visant à faire faire 40 km de plus par jour en prenant l'A86 versus le périph pour soit disant moins polluer.

Je n'ai pas vécu ces trajets, parce que j'ai fait le choix d'un petit appartement, plutôt que d'une grande maison. Ce sont d'ailleurs des gens qui ne viennent sur site que les lundis/vendredis, jours les plus calmes sur la circulation.
 
Mais oui, ils peuvent tout à fait se faire. Et avec l'agrandissement des locaux sans agrandissement du parking, y'en a qui vont le faire

J'ai déjà mis 40 min pour faire 400m à la Porte Maillot. 400 putain de mètres.

j'ai déjà expliqué ce que j'en pensai plus haut : il doit jouer son rôle d'arbitre en l'espèce et faire cesser cette dérive populiste bobo : les axes de transports dépassent les petits tracas des résidents parisiens.
sinon ça ne s'arrête plus : on peut fermer Orly / Roissy parce qu'au final y a des désagréments pour les riverains alors que les touristes eux vont claquer du fric à Paris  
 
j'en reviens pas de devoir expliquer des trucs aussi simples.