à chaque fois que le livreur arrive en véhicule motorisé, j'annule le pourboire

 
le niveau du bac actuel, c'est un peu comme si on faisait la sélection olympique du saut en hauteur avec une barre à 1m de haut...

Et Amazon ?

que pour les quelques % concernés, c'est un sacrifice bien faible par rapport à ceux massifs qu'on nous prépare par ailleurs.
et je m'inclus dedans, dans mon coin, si la métropole fait ce qui est prévu (transformer l'A6/A7 en vrai boulevard urbain) je suis directement impacté car c'est mon trajet justement, pourtant je trouve ça NORMAL : j'aurai le choix de continuer en mettant plus longtemps, prendre un autre chemin ou prendre le train, ce n'est pas la mort, je garde la liberté de faire le trajet.

 
 
C'est le contraire, c'est une régression énorme, jusqu’à potentiellement perdre son travail faute de temps de trajet acceptable........
 
Si tu passes mettons d'1h30 a 2h30 de trajet quotidien, sois tu vas changer de taf, soit tu vas demenager, soit tu vas te suicider, soit tu vas entrer en dépression profonde. Je ne te le souhaite ni a toi, ni aux autres, je ne suis pas misanthrope.

pourquoi tu crois que les gens sont cons et prennent délibérément la bagnole alors qu'ils iraient plus vite en TEC ?

franceinfo (@franceinfo) :

INFO FRANCEINFO | Nouveau gouvernement : Michel Barnier réfléchit au retour d'un ministère de l'Immigration
l.francetvinfo.fr/GXP

ben voyons  
 

tu penses qu'il y a bcp de trajets franciliens où si t'as 1h30 de bagnole, ce serait vraiment pire avec du TEC ?  
pourquoi pas mais là, faut aller chercher des chiffres
et alors 2h30 sans qu'il y ait une alternative TEC plus optimale, ça me parait plus qu'extrême

Un ministère de l'identité nationale. Avec Hortefeux. LETSGO

Et à un moment, il va falloir revenir aux faits : les banlieusards qui viennent à Paris en voiture, ce sont les classes aisées, il va falloir arrêter le misérabilisme.

C'est probablement plus confortable, pour eux, surtout.
 
Mais c'est une nuisance pour des centaines de milliers de personne.

Auquel cas ces centaines de milliers de personnes pourraient envisager aller vivre ailleurs qu'à la capitale il me semble.

Oui. Ou elles peuvent voter pour faire évoluer l'urbanisme.
 
Suffit de regarder les résultats des municipales dans les grandes villes françaises pour voir quelle option a été choisie.

pourquoi tu crois que les gens sont cons et prennent délibérément la bagnole alors qu'ils iraient plus vite en TEC ?

bah je suis pas d'accord : tout cet urbanisme est exceptionnel (c'est la capitale) et tout le monde fait régulièrement des efforts financiers pour vous payer des tas d'infra sur cette base, y compris les putains de jo dernièrement.

Mais évidemment. C'est de la combinatoire, y a beaucoup, beaucoup de gens qui n'habitent pas immédiatement sur une grosse ligne, ni qui bossent le long de la grosse ligne la moins inaccessible. T'es très très vite a trois ou quatre lignes a prendre, avec tous les temps morts que ca implique.
 
Rejoindre le bus qui t’emmène au pole multimodal du coin ou tu prends ton RER ou ton transilien puis encore un ou deux metros/rer pour rejoindre ta destination. Tu crois que ça prend combien de temps en porte a porte, ça ? Evidemment que dans les 20 ou 30% qui prennent la bagnole plutot que les TECs y en a beaucoup qui sont dans ce genre de cas defavorables.

pas exactement
sur des durées moins longues (jusqu'à une heure) oui, c'est pas de la "connerie", juste un choix, certains préfèrent perdre un peu de temps pour au choix  
- éviter de de se mélanger au peuple
- pouvoir changer de trajet quand ils le souhaitent
- kiffer leur bagnole

"évidemment" ça veut dire que c'est facile à démontrer non ?

tu penses qu'il y a bcp de trajets franciliens où si t'as 1h30 de bagnole, ce serait vraiment pire avec du TEC ?  
pourquoi pas mais là, faut aller chercher des chiffres
et alors 2h30 sans qu'il y ait une alternative TEC plus optimale, ça me parait plus qu'extrême

Alors c'est exactement le même phénomène à Lyon, qui était la base de la discussion. Et probablement dans d'autres grandes villes.
 
Et si tu veux qu'on parle de transferts monétaires inter-régionaux et inter-départementaux, on peut. Tu veux défendre l'opinion que Paris est bénéficiaire nette des subventions ?

Alors c'est exactement le même phénomène à Lyon, qui était la base de la discussion. Et probablement dans d'autres grandes villes.
 
Et si tu veux qu'on parle de transferts monétaires inter-régionaux et inter-départementaux, on peut. Tu veux défendre l'opinion que Paris est bénéficiaire nette des subventions ?

Evidemment que vous l'êtes. Ne serait ce que l'effort prix de l'agriculture pour aller tout emmener à Rungis. Appliquons tes idées dès le début et fermons rungis (pour sauver la planète évidemment) vous vous démerderez pour bouffer.

C'est probablement plus confortable, pour eux, surtout.
 
Mais c'est une nuisance pour des centaines de milliers de personne.

"évidemment" ça veut dire que c'est facile à démontrer non ?

C'est faux. C'est la marge de la marge.
 
Je parlais 1h30 et 2h30 aller retour, évidemment.

pas exactement
sur des durées moins longues (jusqu'à une heure) oui, c'est pas de la "connerie", juste un choix, certains préfèrent perdre un peu de temps pour au choix  
- éviter de de se mélanger au peuple
- pouvoir changer de trajet quand ils le souhaitent
- kiffer leur bagnole
 
par contre, justement au-dela de 1h30 je pense qu'ils sont très peu nombreux à ne pas déjà prendre les TEC
après si y'a des chiffres sur les franciliens qui ont 1h30 de bagnole aller et 1h30 retour, ça m'intéresse tout à fait

Ben oui, et il se trouve que je me suis déjà amuse a le faire.
 
Tu prends Google Maps, et tu places des points de départs un peu au hasard en grande couronne et des points d’arrivée qqpart IM ou en petite couronne. Tu regardes ensuite le temps de trajet bagnole et le temps de trajet TEC. Tu trouveras beaucoup d'instances ou les TECs sont très lents parce que pas mal de changements a faire.

Ne pas être bloqué 3h suite à une rupture caténaire/accident de personne.

Ben donne un exemple.

Mais je comprends pas votre discours, vous voulez quoi au juste ?
 
Les parisiens (et les lyonnais, et les nantais, et surement les bordelais, et les lillois), votent. Un projet urbanistique gagne, c'est la démocratie.
 
Vous voulez supprimer les pouvoirs urbanistiques des municipalités ? Tout ramener au niveau du département ? De la région ?

3eme essai : https://www.google.com/maps/dir/48. [...] FQAw%3D%3D
 
Avec un périph disparu, les bouchons seront évidemment plus importants sur la route prise et les TECs redeviendront intéressants, mais au prix d'une vie encore plus ignoble pour la personne qui se tape ce trajet.

Ben, au niveau de l'aire urbaine ?

Ben donne un exemple.

Ben oui, et il se trouve que je me suis déjà amuse a le faire.
 
Tu prends Google Maps, et tu places des points de départs un peu au hasard en grande couronne et des points d’arrivée qqpart IM ou en petite couronne. Tu regardes ensuite le temps de trajet bagnole et le temps de trajet TEC. Tu trouveras beaucoup d'instances ou les TECs sont très lents parce que pas mal de changements a faire.

Mais je comprends pas votre discours, vous voulez quoi au juste ?
 
Les parisiens (et les lyonnais, et les nantais, et surement les bordelais, et les lillois), votent. Un projet urbanistique gagne, c'est la démocratie.
 
Vous voulez supprimer les pouvoirs urbanistiques des municipalités ? Tout ramener au niveau du département ? De la région ?

Ce trajet ne passe pas par Paris.

Y'a pas de décisionnaire aujourd'hui pour une aire urbaine.